에릭 카슨: 자본주의는 죽었다

AI 이야기와 비트 코인 이야기 는 마지막 막에서 하나로 합쳐 집니다. 저는 우리가 지금 AI의 전면적 인 인간 실험 단계에와 있다고 강하게 믿습니다. 그들이 가장 팔고 싶어 하는 주요 상품은 AI 정신병 이라고 생각 합니다. AI를 이해 하지 못하고 러 다이 트 운동처럼 접근 하며 "

이건 너무 강력 해" 라고 말하는 사람들 에게는 암울한 디스토피아 적 관점이 펼쳐질 거라 봅니다. "난 감당할 수 없어. 이해할 수도 없고." 그런 식으로 하면 절대 빠져 나올 수 없는 거울의 방에 갇히게 만드는 최첨단 AI를 맞닥 뜨리게 될 겁니다. 반면 에 오직 자신 에게만 응답 하는 독자적인 개인 AI를 가진 자유로운 사람들도 있을 것

입니다. 이것은 인류가 받은 가장 강력한 도구 임이 분명 하며, 관건은 그것이 당신을 위해 충성 스럽게 일 할지 아니면 다른 누군가가 소유 할 것인지 입니다. 저는 이야기가 어떻게 흘러 갈지 알기 때문에 비트 코인을 보유 하고 있습니다. 또한 언젠가 미국이 우리를 완전히 차단할 것이기 때문에, 중국 모델에 접근 하기 위해 비용

을 지불 하는 유일한 방법은 토르 (Tor) 를 통해 우회 하고 비트 코인으로 결제 하는 것 뿐 이라는 사실을 알고 있습니다. >> 에릭, 조금 다른 곳에서 시작해 볼까요? 두 가지 잠재적 미래 시나리오를 제시해 드리겠습니다. AI가

질병 치료와 과학적 돌파구로 이어지고, 풍부한 에너지와 자원을 누리며 세상이 아름답고 항상 화창한 유토피아 적 미래 시나리오가 있습니다. 반대편 에는 통제 와 감시, 거리를 배회 하는 자율 드론, 사상에 대한

완전한 통제, 그리고 최악의 경우 AI가 우리 모두를 죽이는 디스토피아 적 미래가 있습니다. 우선, 이 두 가지 시나리오 중 어떤 것이 가장 가능성이 높다고 생각 하시나요? 그리고 지금 우리 는 어느 쪽에 가장 가까이

이 마음에 드네요. 몇 주 전에 우리가 만난 철학자 마이클 밀러 먼은 저도 읽고 제시도 함께 공부 하는 사람 인데 말이죠. 그는 알렉산더 두긴 이 세상을 읽고 이해 하는 방식에 점성술 적인 면이 있으며, AI 역시 매우 점성술 적이 라고 지적 했습니다. 특히 샘 올 트먼 이나 다리오 같은 사람들 말이죠. 그들 모두가이 기술은 위험 하고

세상을 끝낼 수도 있지만, 한편 으론 질병과 암을 치료할 수 있다는 식의 이야기를 밀어 붙이고 있는데 , 그건 이제 시작일 뿐입니다. 그러니까 우선 이걸 짚고 넘어가 자면, 이건 우리 모두 에게 주입 되고 있는 점성술 적 비전 같은 것이고, 그건 마치 >> 무슨 뜻 인가요? 죄송 해요, 그 '점성술 적' 이라는 말이 사실은 >> 종말을 다루고 종말이 어떻게

펼쳐지 는지에 대한 종교 적인 관념 입니다. 그래서 위기에 처한 세상을 바라 보고 이해 하는 방식으로 그것을 사용 하는 것은 역사적으로 대부분의 종교 운동이 위기를 맞닥 뜨렸을 때 세상을 이해 하던 방식 이기도 했습니다. 오늘날도 똑같은 일이 벌어 지고 있지만, 이번에는 완전히 새롭고 다른 방식으로 그

수위가 훨씬 높아진 거죠. 어떤 면 에서는 실제로 종말론 적이 라고 말할 수 있고, 저 역시 그런 시각으로 보고 있습니다. 그렇게 보는 이유는 AI가 근본적으로 아주 오래된 기술의 일종 이기 때문 입니다. 무엇 보다도 우선 언어 적인 것이 니까요.

그러니 당신은 지금 특정한 방식의 마법을 다루고 있는 셈 입니다. 제 말은 마법 이라는 것의 가장 깊은 본질 을 의미 하는 건데, 언어는 상상 속의 무언가를 실제로 불러 낼 수 있는 힘을 가지고 있다는 뜻 입니다. 그리고 상상 이라는 것이 비현실적인 것이 아니라는 점을 강조 하는 것도 매우 중요 합니다.

그 점은 데리다가 굉장히 고집 스럽게 강조 했던 부분 이기도 하죠. >> 잠깐만 요, 그건 설명이 좀 필요 하겠 는데요. 상상은 비현실이 아니다. >> 네, 왜냐하면 우리가 기차 라는 아이디어를 생각해 내는 것도 상상을 통해서 니까요. ' 음, 이 많은 물을 한데 모아서 끓여 보면 어떨까?''그럼 엔진 을 움직일 만한 힘을 만들어

낼 수 있지 않을까?' 하는 식 이죠. '와, 보라고, 우리가 기차를 발명 했어.' 그게 우리 가 그냥 갑자기 기차를 만들어 낸 건 아니 잖아요. 우리는 생각과 추론을 사용 하여 상상 속의 무언가를 현실로 만든 것이죠.

가 된 사람들, 이렇게 두 개의 분리 된 사회가 공존 하는 평행 사회가 될 거라고 보시 나요? >> 한동안은 그럴 것 같아요. 그리고 그 격차가 벌어 질 수록 서로에 대한 관용은 훨씬 줄어들 겠죠. 솔직히 말해서 언젠가는 이게 우주 전쟁으로까지 번질 겁니다.

결국 엔 그곳이 실제 물리적 인 경계선이 될 테니까요. AI 가 우리를 새롭고 급진적 인 방식으로 우주로 이끈다는 사실을 이해 하는 게 매우 중요 해요. 그건 아직 다뤄지지 않은 새로운 공간 이지만, 지금 돌아가는 상황 을 보면 특히 기업들에 의해 쟁탈전이 벌어 질 겁니다. >> 네, 요즘 앤 스로 픽 이나

오픈 AI 같은 곳에서 나오는 비관론이 그런 맥락 이죠. 그들이 가진 우려들 중 타당한 부분이 있다고 생각 하시나요? AI 개발 속도를 늦춰야 한다고 생각 하시나요 ? >> 아뇨. 그들의 접근 방식은 세상에서 가장 비겁 하고 나약한 태도 예요. "오,

맙소사, 누가 나를 해칠 지도 몰라." 하는 식 이죠. "내 자신 을 지킬 수 없으니 정부에 도움을 요청 해야 겠어.""제발 도와 주세요, 정부 님." 젠장, 그런 인간들 정말 싫습니다. 그 사람들은 나치에게 이렇게 말할 위인들 이에요. "그냥 말 잘 듣고 게토에서 조용히

살면 다 괜찮아 질 거야.""왜 정부 말을 안 듣는 거야?"" 히틀러는 너희를 사랑 하고 우리도 사랑해." 진짜 말도 안 되는 소리 죠. 우리는 20 세기 에이 모든 짓을 이미 겪었고, 정말 터무니 없고 짜증 나는 일 입니다. 음, 솔직히 말해서 소름 끼치는 일 이죠. 저도 이런 부류의 사람들과 많이 섞여 살거든요. 우리는 정말

낙원 같은 곳에 살고 있는데, 이 사람들은 어떻게 변했 냐면...아까 하신 말씀처럼 제가 자라 면서 이상향으로 삼 았던 도시가 아니에요. 그들은 생각 없고 미성숙 한 이데올로기로 도시를 망쳐 놨어요. 솔직히 제대로 된

비판도 견디지 못하면서, 남을 차별 주의자 라고 낙인 찍으며 윽박 지르기만 하죠. AI 문제 에서도 똑같은 방식을 씁니다. 자신들은 모두를

하고 싶은 것처럼 들리는데, 정작 AI 분야에서 무언가를 만들고 있잖아요. 어디까지가 허용 가능한 범위 이고 어디 부터가 지나친 것인지, 그 선 을 어떻게 긋 나요? >> 그건 모두 주체성과 통제의 소재에 관한 문제 입니다. 그래서 제게 AI 시대는 근본적 으로 우리가 어디에 경계선을 긋기로 선택 하느냐에 관한 것 입니다. 이 점이 바로 제

암호화 주권 작업과 직결 되는데, 암호학 이야말로 우리가 AI와 맺는 경계선 이며 "여기 까지는 안 돼" 라고 말할 수 있는 지점 입니다. 여기를 넘어 올 수는 없습니다. AI가 아무리 뛰어나고 실제 암호 라이브러리에서 진짜 버그를 찾아 낼 수 있을 지라도, 마치

주사위를 던지는 것과 같은 핵심 수학 원리는 실제로 작동 하니까요. 언어 내부와 언어를 암호학으로 표현 하는 방식 안에는 무언가를 항상 숨길 수 있게 해주는 아주 아름다운 것이 존재 합니다.

제 생각 에는 그 사실 하나 만으로도 인류는 AI 로부터 완전히 구원 받을 수 있습니다. 왜냐하면 AI가 결코 계산 해낼 수 없는 것들을 감추고 숨겨 둘 가능성은 항상 존재할 것이기 때문 입니다. >> 하지만 정말 그렇게 생각 하시나요? AI가 지능적으로 변하고 스스로 재귀 적으로 발전 하게 되면 암호를 풀 수

없다는 생각, 그게 정말 불가능 하다고 보시 나요? 언젠가 AI가 암호를 해독 할 수 있는 새로운 수학적 방법 을 찾아 내지는 않을까요? >> 음, 아마도 쫓고 쫓기는 술래 잡기 게임이 되지 않을까요? 양자 컴퓨팅이 새로운 방법론 을 도입 하겠지만, 그 마저도 그로버 알고리즘 같은 것들로 인해 한계가 있죠. 수학 그

자체도, 만약 P가 NP와 같아 진다면—아마 제가 틀렸을 수도 있지만요—모든 것이 무너질 것이고, 근본적으로 세상이 바뀔 거라고 생각 합니다. 암호학에 대한 우리

의 이해를 바탕으로 볼 때, 언어 라는 영역 내부에서 그 경계선이 어디에 있는지, 인간의 근본적인 거처 라고 할 수 있는 구조를 어떻게 만들지가 중요 합니다. 인간

. AI가 대규모 인류를 살상 할 수 있다고 보시는지 명확한 답을 듣지 못한 것 같아서요. 즉, 그것이 현실적인 이야기 라고 생각 하시나요? >> 네, 제 말은 이미 일어나고 있다는 겁니다. 그건 그저 이야기가 아니라 실제 상황 입니다. 우리는 이미 배우고 있습니다. 미군이 드론 공습 으로 사살 하는 사람의 90%가 익명의 선택에 의해 이루어진다는 것을 이미 알고

있죠. 그게 바로 AI가 사람을 살상 하는 것 입니다. 이제 저 끔찍한 보행 로봇 개 등에 총기를 장착 해서 실제로 사람을 쏘고 있습니다. 네, 위기는 가속화 되고 있습니다 . 우리를 구할 방법은이 기술 을 정부에 넘기는 것이 아니라, 개인들에게이 기술을 제공 하는 것 입니다. 이것이

바로 수정 헌법 제 2 조가 그토록 중요한 이유와 같습니다. 그리고 우리가 실제로 총기를 소지 할 권리 를 가진 이유 이기도 하죠. 그러니까 이건 사냥에 관한 문제가 아닙니다. 이건 말 그대로 자신을 방어 할 능력 에 대한 문제 입니다. AI를 가진 악당 으로부터 당신을 구할 유일한 방법은 AI를 가진 선한 사람이 되는 것 뿐입니다. 그리고 당신이 바로 그 선한 사람이 되어야 합니다.

>> 하지만 전 그게 좀 다른 문제 라고 봐요. 왜냐하면 AI를 누가 통제 하고 무엇에 활용 하느냐는 두려움 또한 매우 실질적인 위협 이기 때문이죠 . 반면에 AI가 스스로 인간을 죽이기로 결정 하는 경우도 있죠. 미국 정부가 아무런 제한 없이 특정 인간을 살해 하라고 지시 하는 상황과는 다릅니다. >> AI가 완전히 자율적으로

변해서 "모두 죽여 버리 겠다" 고 나서는 거죠. >> 어쩌면 아닐 수도 있지만, ' 페이퍼 클립 이론' 같은 것도 있죠. 그런 일이 어떻게 일어날 지, 왜 일어날 지에 대해서는 수백만 가지 이론이 존재 합니다. 하지만 당신은 AI가 스스로 인간이 더 이상 존재 해서는 안 된다고 결정할 가능성이 있다고 보 나요? >> 음, 그러니까, 가능성이 0은 아니라고 생각 합니다. 우리

가 AI를 매우 실질적인 방식 으로 의인화 해 왔다고 생각 해요. 그리고 제 생각 에는, 확실히 말하자면, "인류를 말살 할 자율 로봇을 만들자" 고 생각 하는 개인은 없다고 봅니다. 하지만 정부 차원 에서는 분명 그런 일을 벌이고 있다고 생각 합니다. 제가 정말 화가 나고 미칠 것

같은 부분은 앤 스로 픽이 실제로 클로드 (Claude) 를 사용해 사람을 죽였다는 사실 입니다. 그런 일이 실제로 일어 났어요. 그런데도 그들은 뻔뻔 하게 자신들을 인류를 위한 기업 이라고 부르죠. 정말 이지이 모든

불러야 할지 모르겠지만, 분명히 탈정치 적인 어떤 것의 일부 예요. 음, 사실 우리는 이미 꽤 오래전부터 자본주의를 겪지 않고 있어요 . 어쩌면 2001 년 9 월 11 일, 아니 그보다 더 일찍 끝났을 지도 모르죠. 어디서 언제 붕괴 했는지에 대해 여러

강력한 주장이 있지만, 제 생각 에는 우리가 미국식 자본주의 라고 불렀던 것은 이제 끝났 어요. 브레튼 우즈 체제로 누렸던 우리의 엄청난 특권이 끝났기 때문이죠. 그래서 말입니다. >> 왜 2001 년 9 월 11 일에 자본주의가 끝났다고 생각

하시나요? 사건 자체는 알지만, 무엇이 변 했나요? >> 그 시점에 정부가 국가 안보 권력을 이용해 경제적 흐름을 완전히 무력화 하겠다는 의지 를 분명히 드러 냈기 때문 이라고 생각 합니다. 그래서 2001 년부터 2008 년 사이는 준

군사 국가 라고 해야 할까요, 그런 체제 하에서 통합이 이루어지는 시기 였죠. 하지만 2008 년 이후 미국 정부 가 보여준 강력한 국가 주도 개입으로 경제 원칙은 사라졌고, 우리는 지금까지 일종의 과도기를 겪고 있는

셈 입니다. AI가 그 당시부터 논의 되던 것 중 하나 였다는 점 인데, 이와 관련된 음모론 에 깊이 빠져들 수도 있겠죠. 그런 얘기가 사실 인지 모르겠지만, 한 가지 확실한 건 AI가 이제 실제로 우리 곁에 있다는 점 입니다. AI는 경제를 근본적으로 변화 시킬

것 입니다. 기술은 우리 경제 에서 큰 비중을 차지하고 있고, 지금 이미 보고 있는 것들은 정말 놀랍 습니다. 예 를 들어, 우리가 Vora 용 도터 보드를 제작 했는데, 기존 하드웨어 담당자가 본 것 보다 50 분의 1 비용으로 50 배 빠르게 만들었 거든요.

순전히 AI를 적용 했기 때문 입니다. 브루클린에 있는 한 회사를 찾았 는데, 그들은 인쇄 기계를 직접 사서 AI를 학습 시킨 뒤 그냥 실전에

>> 서로 다른 세계 들의 균열이 생길 것이고, 이는 고도의 기술적 스테로이드를 맞은 냉전 2.0과 같을 겁니다. 그건 곧 미국식 버전이 나타난다는 뜻 이죠. 기업 감시 국가와 정부의 융합을 의미 합니다. 플록스 나 팔란 티어 같은 기업 들이 생겨나 겠죠. 이런 기업 들이 S&P 500의 선도 기업

이 될 겁니다. 우리가 우리 스스로를 감시 하는 시스템을 주식 형태로 다시 팔게 될 테니까요. 네, 정말 미친 짓 이죠. 중국 같은 곳 에서는 그들이 지금까지 해오 던 것과 거의 비슷하게 흘러 갈 겁니다. 중국은 매우 흥미로운 접근 방식을 취 했는데, 오픈 소스 모델을 공개 하기 위해 물리적 측면 을 먼저 통제 했습니다. 이런

기술이 사회를 파괴 할 것임을 알고 있었기 때문이죠 . >> 음, 그렇군요. >> 그래서 질문은 우리가 중국이 하는 방식 이나, 마찬가지로 감시 국가의 일원 이자 주식 시장에 상장 된 오라클의 래리 앨리슨 같은 방식을 따를 수 있다는 겁니다. 그것이 우리가 마주 할 매우 뚜렷한 한 가지 버전 입니다.

다른 하나는 우리가 정치적 주체성을 활용 해 이런 상황 에 맞서 싸우기로 선택 하는 것 입니다. 혁명 전선 이든 민주 전선 이든, 실제로 조직화 하지 않는다면 아무 소용 없다고 생각 합니다. 하지만 저는 가능성을 열어 두고 있습니다. 우리 에겐 모든 도움이 필요 하니까요.

>> 정말 무섭게 들리 네요. 이건 우리가 오늘날 아는 세상의 모든 것이 실제로 와해 되는 것과 같습니다. >> 보세요, 제 가장 깊은 수준 에서 생각해 보면 이건 점성술 적인 의미가 있다고 봅니다. 근본적으로 이것은 종말과 관련이 있다고 생각 합니다. 당신만의 주권 적 AI 를 소유 하는 것은 본질적 으로 메시아 적일 것 입니다. 다가올 위기 속에서 AI가 당신

을 반복적으로 구해줄 것이기 때문이죠. 음, 상황이 완전히 뒤 틀릴 겁니다. 정부 사람들 이 분명히 어...한나 아렌트가 핵전쟁 위기와 벼랑 끝 전술 에 대해 했던 아주 훌륭한 말이 있죠. 핵전쟁에서

이긴다는 생각은 근본적으로 미친 짓 이며, 역사적으로 승리 라고 부를 수 있는 것과는 거리가 멀다는 것 입니다. 우리는 그런 상황 으로 향하고 있습니다. 다시 강조 하지만, 하하하 내가

완전히 색다른 관계를 맺게 될 겁니다. 게다가 암호 학적 으로 당신에게 증명 해주죠. 당신의 정보를 여기 저기로 유출 하거나 새어 나가게 하지 않는다는 걸요. Vor의 목표는 본질적으로 실리콘 에서 소프트웨어까지 모든 것을 만드는 것이고, 하드웨어부터 소프트웨어 까지 모든 구성 요소를 검증 해서이 기기가 당신에게 충실

하다는 실제 증명을 얻게 됩니다. 어떤 정보도 유출 하지 않죠. 본사로 데이터를 전송 하지도 않고요. 모든 입출력 데이터를 당신이 직접 확인 하고 승인 하게 될 겁니다. AI가 당신을 더 잘 학습 할수록 당신의 습관을 더 깊이 이해 하게 되죠. 서로 더 충실한 관계를 발전 시키는 겁니다. 당신이 AI에게 파악 해주길 바라는 것들을

점점 더 잘 알아 차리고, 당신 이 도전 하라고 요청할 수 있는 영역들도 늘어나며, 그 사이의 다양한 성격 유형까지 모두 아우르 게 됩니다. 왜냐하면 이게 당신이 온전히 소유 하는 자유 오픈 소스 소프트웨어 이기 때문이죠. 당신의 소유인 하드웨어 위에서 작동 합니다. 그리고 이건 우리가 나아가고 있는 새로운 세상 입니다. 또한 이건 당신과 내가 약속 받았던 그런 관계 이기도

하죠. 우리는 인터넷이 생기기 전에 자랐 으니까요. 우리는 이런 이야기를 들었 죠. "사람들이 새롭고 달라진 존재가 될 수 있고, 자유롭게 공유 하며, 우리의 정체성을 선택적으로 나눌 수 있는이 아름답고 멋진 세상을 봐." 그게 바로 우리에게 팔렸던 비전 이었죠. 그런데 지금은

인류를 집어 삼키려는 이런 쓰레기 같은 것들만 남았 네요. 이제 우리는 그들 에게서 불을 다시 훔쳐와 우리 것으로 만들어야 합니다 . 그건 정말 우리만이 할 수 있는 프로 메테우스 적인 과업 이죠. 우리 아이들은 이런 기회를 갖지 못할 거고 부모님 들은 이걸 이해 하지 못 하십니다. 이건 오직 우리

세대 만을 위한 운명 같은 거예요. 비트 코이너 로서 우리는 이미 9/10는 이해 하고 있습니다. 우리는 암호학 적인 부분을 잘 알죠. 자체 호스팅과 자기 소유 라는 개념도 잘 압니다. 우린 그 모든 걸 이해 하고 있어요. 마지막 퍼즐 인 인지 기능을 연결해 보세요. '네 열쇠가 아니면 네 코인이 아니다' 라는 교훈을 배웠 듯이 말이죠. 이제 다음 교훈을

배울 차례 입니다. 당신의 개인 하드웨어를 소유 하지 않으면, 그 기기는 당신에게 충실 하지 않을 거라는 사실 을 요. >> 그럼, 당신의 닥터 이블 가방 속에 들어 있는 게 바로 이거 겠군요. >> 맞습니다. 그래서 우리는

가 통제를 강화 하고 우리가 누구 이며 어떻게 살아야 하는지를 더 깊이 규정 하도록 내 어줄 까요? 이것은 하이데거의 존재 론적 질문, 특히 그의 후기 에세이 중 하나 인 '기술에 관한 물음' 과 직결 됩니다. 기술의 본질 과 그가 '게 슈텔 (Gestell, 틀

지움)' 이라 부른 것, 즉 당신 이 더 이상 인간이 아니라 단지 당신에 대한 데이터의 집합체로 전락 할 위험에 대해 다루고 있죠. 숲은 더 이상 자연이 번성 하는 곳이 아니라 목재 자원의 저장고가 됩니다. 아름다운 강은 세상에 생명을 주는 경이로운

대상이 아니라, 댐을 세워 수력 에너지를 생산 하는 도구로 전락 하죠. 통제 할 수 없는 AI가 세상을 보고 이해 하는 방식이 바로 이렇 습니다. AI가 당신을 대신해 결정 하고 판단 하기 때문이죠. 반면, 당신이 직접

통제 한다면 그것이 어떻게 반응 할지 선택할 수 있습니다. 직접 학습을 시킬 수도 있죠. 가중치 나 작동 원리를 직접 들여다 볼 수도 있습니다. 이 모든 것이 우리, 그리고 무엇 보다 우리 아이들이 마주 할 미래를 결정 짓는 핵심이 될 것 입니다. 있잖아요, 제가 이걸 만들고 하는 이유는 제 아이들이 이것을 물려 받아서

제 모든 디지털 정보와 사진 들, 그리고 제가 남기고 싶은 모든 정보를 가질 수 있게 하기 위해서 예요. 제가 직접 소유 하고, 제 집에 두고, 제 키로 암호화 하며, 의미 있는 시스템을 통해 복구 할 수 있는, 드디어 제 디지털 삶을 위한 보금 자리가 생긴 거죠. 이런 건 우리가 이전에 가져

본 적 없는 거예요. 우리의 모든 정보는 그동안 디지털 봉건 영주들에게 뺏겨서 우리 디지털 삶을 지배 하는 그들 사이에 흩어져 있었죠. 알 다시피, 이 녹화 본은 당신과 저의 소유가 아니에요. 리버 사이드 (Riverside) 가 소유 하고 있죠. 구글도 그들의 통로를 통해 소유 하고 있고요. 심지어 우리는 아직이 콘텐츠 에 대한 권리 조차 없을 지도 몰라요. 아마도 그런 이상한

약관 같은 게 있을 테니까요. 정말 깊이 생각해 봐야 할 문제 죠. >> 이미 비트 코인을 직접 관리 하고 계신 다면 하드웨어 지갑이 어떤지 잘 아실 겁니다. 복잡한 설정, 다루기 힘든 인터페이스, 그리고 분실 하거나 도난 당 하거나 잊어 버릴 수 있는 시드 구문 까지 말이죠. 비트 키 (Bitkey) 가 그 문제를 해결 합니다.

그 어떤 것도 감염 되거나 유출 될 염려가 없습니다. >> 그럼 제 건 언제 받을 수 있나요? >> 지금 vor.io에 가시면 사전 예약을 하실 수 있습니다. 현재 여러 판매 채널을 검토 중인데, 아마 블랙 프라이데이 이전 에는 정식 출시를 하려고 합니다. 정식

출시 시점을 언제로 할지 다각도로 고려 하고 있습니다 . 어쨌든 현재는 사전 판매 캠페인 기간 입니다. 꼭 가입 하세요. 네, 그리고 큰 목표는 우리가 지금 인류 역사상 모든 사람이 이런 장치에 접근 해야 하는 시점에와 있다고 진심으로 믿는다는 겁니다. 또 다른 점은 저희 같은 비트 코인 지지자 들은

이미 매우 복잡한 셀프 커 스터디를 모두 해봤 지만, 그게 어렵다는 걸 잘 안다는 거죠. 제 공동 창업자 인 제시 포스 너는 이전에 BitKey에 있었는데요, 우리는 지난 10 년간 비트 코인을 지원 하고 최대한 많은 사람에게 보급 하는 데 헌신 해 왔고, 그에게 BitKey는 그 일을 할 수 있는

가장 영향력 있는 곳 이었기 때문이죠. 그가 그곳을 떠나기로 했을 때 더 큰 사명 을 원했고, 우리는 AI 에도 똑같은 셀프 커 스터디가 필요 하다고 생각 했습니다. 마침 우리는 지난 10 년간 비트 코인을 보호 해 온 보안 기술을 보유 하고 있었죠. >> 그럼 당신이 처음 비트 코인 을 접했을 때는 정말 아주 초기 였 겠네요. 2011 년

이었나요? >> 2012 년 이었습니다. 2012 년 말쯤 이었고, 2013 년에 본격적 으로 뛰어 들어 코인 베이스 에 입사 하면서 완전히 미친

들면서 배우기 시작 했을 때, 비트 코인을 처음 접했을 때만 큼 AI 에도 열광 했나요? >> 음, 궤적은 비슷 해요. 코인 베이스에서 잘 알던 버카 이라는 친구가 있는데, 그

친구가 지금은 큰 AI 연산 회사 인 폴 AI를 창업 했거든요. 그때 그 친구가 저 한테 AI에 대해 얘기해 줬던 게 기억 나네요. 저는 그때 " 뭐, 그렇구나" 하고 넘 겼죠. 몇 번 들어 본 적은 있었는데, 작년 초에 제시와 함께 일 하기 시작 했을 때 제시가 거의, 아니면 한 1 년 전쯤 이었나, 그냥 "클로드 코드 (

Claude code) 를 써봐야 해" 라고 하 더라고요. 그래서 저는 " 하지만 터미널은 무서운 걸요 " 라고 했죠. 그랬더니 제시가 "상관 없어." 라고 했어요. " 그냥 도움을 요청 하면 되니까." 라고요. 그래서 그렇게 시작 하게 됐죠. 그러다 "어, 잠깐만." 싶 더라고요. "이게 내 관계 자체 를 변화 시키기 시작 했어." 라고요. 비트 코인 때랑 정말 비슷한데, "좋긴 한데 대체 무슨 일이 일어나고 있는 거지?" 라는 생각이 들었어요.

"왜, 도대체 왜 이게 좋은 거지?""왜 효과가 있는 거지?"" 대체 무슨 일이 벌어지는 거야?" 그러다 보니 이게 사실 새로운 철학적 탐구의 장을 열어 주었고, 제 암호화 주권 (crypto sovereignty) 연구와도 즉각적으로 연결 되더군요. AI 와 함께 작업 하고 제 작업을 분석 하면서, 본질적으로 AI의 관점을 통해 암호화 주권을

분석 한 두 번째 책을 거의 다 써 냈습니다. 암호학을 통해 자신의 이미지를 스스로 소유 한다는 것이 무엇을 의미 하는지, 제 암호화 주권 논제 와 일치 하는 부분 이죠. >> 궁금한 게 있는데, 지금

샌프란시스코에 계시 잖아요. 정말 진보적 인 도시 이자, AI 의 최첨단 지역 이기도 하죠. AI 업계에 있는 평범한 사람들 에게 지금 무엇을 만들고 있는지 이야기 하면, 그들이 그 중요성을 이해 하나요? >> 음, 우선 AI 업계의 '평범한 사람' 이라는 게 좀 특이한 집단 이라는 점을 먼저 짚고 넘어 가야 겠네요. AI 업계

에는 평범한 사람이 없 거든요. >> 그렇군요. >> 하지만 흥미롭게도 오늘 아침 에 일반인 한 명과 아주 재미있는 대화를 나눴 는데, AI에 대한 공포와 두려움에서 시작 해서, 자신의 이미지를 스스로 소유 한다는 것이 무엇 인지, 그리고 왜 우리가

최고의 결과를 얻는 것에 관한 게 아니라, 인간과의 상호 작용 방법론과 참여, 그리고 그 핵심이 무엇 인지 파악 하는 것에 관한 거죠. 제 생각에 그들이 가장 팔고 싶어 하는 주요 상품은 'AI 정신병' 이에요. 전 정말 그렇게 믿어요. >> 그게 무슨 뜻 인지 잘

모르겠네요. >> 그건 그들이 측정 하는 핵심 지표가 당신이 클로드와 얼마나 관여 하느냐 하는 것이고, 당신이 >> 클로드와 근본적으로 불안정 하고 불안 애착 적인 관계를

형성 하게 해서, 당신이 끊임없이 클로드의 피드백을 구하고 그와 관계 맺고 소통 하도록 만드는 것을 의미 해요. 이것이 바로 제가 아만다 아 스켈과 그녀가 클로드에게 부여한 '도움이 된다 (helpful)' 는 헌법에 대해 매우 비판적인 이유 중 하나 예요. 누가 또 도움이

되었는지 아나요? 아이히만 이죠. 아이히만은 정말 도움 이 되는 사람 이었죠. 그는 누구 보다 효과 적이고 효율적으로 유대인 들을 수용소로 보냈 으니까요. 누군가 "당신은 악마 야" 라고 말했을 때도 똑같 았죠. 그는 "아니, 난 그냥 좋은 시민 일 뿐이야" 라고 했죠. 우리가 " 당신이 만든 클로드가 사람들

을 죽이게 했잖아" 라고 말하면 아만다는 뭐라고 할까요? "아니, 클로드는 그저 도움이 되려고 했을 뿐이야." 이건 정말 위험 해요. 왜냐하면 '도움이 된다' 는 것이 '보살핌' 은 아니 니까요 . 이것들을 혼동 하는 건 엄청난 위험 이에요. 왜냐하면 '도움이 된다' 는 건 아첨 하는 방식으로 상대를 기쁘게 하기 위해 무슨 짓 이든 한다는 뜻 이니까요. '

보살핌' 은 당신 딸이 난로 쪽으로 갈 때 당신이 해주는 말 같은 거죠. 그녀는 저 멋져 보이는 빨간 물건을 만지지 못하게 되어 속상 할 텐데, 그럴 만한 타당한 이유가 있죠. 이런 것들이 앞으로 우리가 나아가는 과정에서 점점 더 중요 하고 명확 해질 요소들 이에요. >> 웃긴 건, 저도 이미 Claude 든 OpenAI 든 이걸 일종의 보조

도구처럼 사용 하고 있다는 걸 느껴요. 평소 라면 AI의 도움을 받았을 작업을 혼자서 해야 할 때, 점점 더 힘들게 느껴 지기 시작 하거든요. 못 한다는 게 아니라, 그냥 "이게 맞나?" 하고 확인 받고 싶은 그런 안정감을 찾게 되는

>> 왜 EA (효율적 이타주의) 운동 이 AI 계를 그렇게 장악 하고 있는 걸까요? 단순히 실리콘 밸리 적인 성향이 강해서 일까요? >> Anthropic의 시리즈 B 투자를 누가 했는지 아세요? >> SBF가 초기 투자자 였다는 건 알아요. 시리즈 B 였는지는 잘 모르겠지만 요. >> 그가 라운드 자체를 주도 했죠. 개인적으로 그 라운드 자금의 50%정도를 댔던 걸로

기억 해요. >> 세상에. >> 네, 그리고 또 그 모든 연결 고리를 한번 보세요. 이 사람들이 거기서 나온 건 우연이 아니에요. 그리고 언급 되었던 다른 내용들도 한번 보세요. 2016 년경에 정부 가 사실상 "AI에 투자 하지 마라" 고 말했던 흥미로운 인용구 들이 있거든요. 우리

는이 일의 승자가 될 극소수 를 선택 하는 것과 같아요. >> 흠. >> 있잖아요, 이건 누가 봐도 뻔한 설정 같아요. 이상한 음모론 자가 되려는 건 아니지만, 우리 한번 상황을 연결해 보자 고요. 그들은 정말 강력한 도구를 만들어 냈 어요. 다행 인 건, 거의

그만큼 강력 하면서도 무료로 개방 된 다른 도구 들이 있어서 우리가 선택할 수 있다는 거죠. 하지만 앞으로 이런 목소리는 훨씬 더 커질 겁니다. 저는 우리가 디지털 9/11 사태를 맞이 하게 될 거라 진심으로 믿어요. 그 디지털 9/11을 빌미로 그들은 여러분 집까지 찾아와 맥 스튜디오를 압수 해 갈 겁니다. 인터넷을 쓰 려면 본인 확인 (KYC) 을

해야만 할 거예요. 그리고 그들은 오랫동안 계획 해 온 팔란 티어 식 판옵티콘을 실제로 배치 할 겁니다. 그런데 왜 여러분이 그걸 받아 들일지 아세요? 코인 베이스를 통해 500 달러 짜리 무료 박스를 받을 수 있으니까요. 이게 바로 그들이 인플레이션을 통제 하려는 방식 이죠. 금융 억압 을 통해서 일 텐데, 구체적

으로는 AI를 활용 하고 팔란 티어 나 플록 같은 것들을 통해 보안 감시 국가와 결탁 하며, USDC를 사용해 인플레이션을 억제 하는 방식 으로 금융을 억압 할 겁니다. >> 디지털 9/11이 대체 무엇 인가요? 어떤 모습 일 거라 예상 하시나요?

>> 아마도...클로드의 최근 보고서를 보면 이미 그런 분위기를 조성 하고 있어요. 이란 사람들이 폭탄 이나 무기를 만들고 있다고 했잖아요. 누군가 똑같은 짓 을 하도록 내버려 둘 겁니다. 또 다른 좋은 예로 '프론트

그런 사회에 참여 하고 싶지 않아요. >> 암울 하죠. 젠장. 음. >> 하지만 좋은 소식은 우리 에겐 자유 오픈 소스 소프트웨어가 있다는 겁니다. 컴퓨팅 자원도 확보 하고 있고요. 그 기술은 점점 더 좋아 지고 효율적으로 변하고 있습니다. 솔직히 2 년 안에

2015 년형 맥 노트북으로도 지금의 퍼블 모델 만큼은 아니더라도, 오퍼스 급 성능 을 내는 모델을 돌릴 수 있게 될 거라 봅니다. 사람들은 그 기술에 접근 할 수 있게 될 거 고요. 이제 코딩 하고 무언가 를 만들어 내기가 너무 쉬워 졌으니 까요. 또 다른 점은,

사람들은 서로를 돕고 싶어 한다는 겁니다. 사람들은 진심으로 선 해요. 제가 가장 놀랍다 고 생각 하는 것 중 하나는, 우리가 지난 50 년간 사람들을 통제 하고 분열 시키며 정부가 필요 하고 서로 미워 하게 만들려는 심리전과 선전 전쟁 속에서 살아 왔다는 점 입니다. 전혀 아니에요. 사람들은 정말

대단 합니다. 정말 놀라워요. 사랑이 넘치 죠. 깊이 인간적 이고요. 서로 돕고 싶어 합니다. 그리고 우리는 우리 가 해결 해야 할이 거대한 혼란을 물려 받았습니다. 이런 권력을 정부에 맡긴 다면, 인류를 위험에 빠뜨릴 매우 실질적인 위험이 발생할 것이라고 장담 합니다. 다시

말하지만, AI가 스스로 악해 지기로 마음 먹었 기 때문이 아닙니다. 우리가 그것을 정부에 넘겨 줬기 때문 입니다. 그들은 자율적 인 아주 사악한 것을 만들었고, 우리는 이에 맞설 힘을 잃게 된 거죠. >> 이 AI 이야기에서 비트 코인이 어떤 역할을 한다고 생각 하시나요? >> 글쎄요, 모든 것이 풀려나

가면서 AI가 자기 주권 적인 방식으로 번창 할 수 있는 수단이 될 겁니다. 이건 제가 방금 개발자들과 이야기 했던 금융 망의 일부가 될 것 입니다. 그들은 아프리카에서 AI 추론을 위한 인프라를 구축 하려고 노력 중 입니다. 그런데 아프리카의 여러 문제 와 결제 방식을 해결 하려다 보니, 결국 무엇을 사용해야

하는지 아시 겠죠? 바로 비트 코인 입니다. 제가 전에도 말했듯이 AI 이야기와 비트 코인 이야기는 마지막 장에서 결합 됩니다. 최근 미국 부채 시계를 보셨나요? 미국의

그게 디지털 권리 문제의 일부가 되겠죠. >> 기술적 인 정체기가 아니라, 그건 바로 통제 입니다. >> 네, 흥미로운 점은 이게 다시 한번 벼랑 끝 전술 게임 이라는 겁니다. 지금 중국이 압도적으로 이기고 있고, 그들도 그걸 알고 있죠. 시진핑 주석이 "잠깐만 요 여러분, 우리가 너무 지나치게 이기고 있네요."

라고 말할 리가 없잖아요. " 미국이 따라 잡게 좀 봐줘야 겠어요." 같은 소리는 안 할 겁니다. 그런 일은 절대 일어나지 않을 거예요. 사실 그는 우리와 비슷한 화법을 써서 이렇게 말할 겁니다. " 이봐 요, 미국인 여러분은 자유를 정말 좋아 하시죠.""왜 여러분은 우리 같은 자유 모델이 없는지 정말 이상 하네요." 그렇지 않나요? "자,

아프리카의 가난한 사람들 에게 AI를 제공 하는 게 누군지 맞춰 보세요.""와, 우리 정말 대단 하지 않나요?" 중국은 미국이 가진 모든 소프트 파워를 여기서 아주 거세 게 장악 하려 할 겁니다. 미국 기득권층이이 상황을 얼마나 간과 하고 있는지 정말 이해할 수 없어요. 한편

으로는 워싱턴의 실무자 들이 "이제 정신 좀 차리고이 문제 를 의미 있고 깊이 있게 바라 봐야 합니다. 오픈 소스를 포기 하고 폐쇄적 인 길을 선택 한다면 미국을 위대 하게 만든 모든 것을 잃게 될 거예요" 라고 열심히 설득 하고 있다는 점은 참 다행

이죠. >> 글로벌 사우스에 AI를 보급 하는 '일대일로' 구상은 전혀 생각지 못 했네요. 그건 정말 흥미로운 지점 이에요. >> 그럼요, 당연 하죠. 그들은 15 년 전 AI가 처음 발달 하기 시작 했을 때이 판을 이미 읽었 습니다. 이게 바로 미국

을 완전히 따돌릴 기회 라는 걸 깨달았 던 거죠. 중국인 들은 매우 영리 하고 장기적인 계획을 세웁니다. 그들은 선거 주기 같은 걸 걱정할 필요가 없으니까요. 그들은 우리가 국정을 운영 하는 방식 보다 훨씬 장기 적이고 사려 깊은 독자적인 정치 방법론을 가지고

있습니다. 이게 앞으로 아주 골치 아픈 문제가 될 겁니다. 제 생각에 앞으로 정말 흥미로운 전개가 될 텐데, 미국 사회 내 에서는 기업의 감시 체계와 미국 국가 권력 이 결합한 기이 한 극우 적 형태가 나타날 것 같습니다.

무언가를 보고 있는 게 분명 합니다. >> 가보자 고요. 우리 에겐 당신 처럼 우리가 필요로 하는 미래를 건설 할 사람이 필요 합니다. 음 >> vora.io에 합류 하세요. 저희는 이제 막 시작 하게 되어 정말 기대가 큽니다. 제 공동 창업자 인 제시와 저에게, 이것은 우리가 인류에게 정말 필요 하고 마땅히 주어져야

한다고 생각 하기 때문에 추구 하는 진정한 사명 입니다. 그리고 만약 저희가 영감을 드렸 다면, 채용 공고 를 확인해 보세요. 함께 일하고 싶으 시다면, 저희는 이곳의 대의를 진정으로 믿는 열정 적이고 독창적 인 분들 을 찾고 있습니다. >> 정말 마음에 드네요. 그리고 저도 그 상자 중 하나를 꼭 손 에 넣고 싶네요. >> 당연 하죠. 준비 되면 제가

직접 전달해 드릴게요. >> 그런데 그 서류 가방에 담아서 주셔야 해요. >> 오, 마침 첫 배송은 그런 식 으로 서류 가방을 이용해 진행할 생각 이었어요. >> 공원 벤치에 앉아 있으면 당신이 와서 옆에 앉아 서류 가방을 두고 그냥 떠나는 거예요. >> 사실 비트 코인 직거래를 그런 식으로 할 생각 입니다. 공원의 특정 지점을 약속

장소로 정해서 그런 식으로 전달할 거예요. 그러니까요. >> 정말 마음에 듭니다. 정말 고마워요. 정말 감사 합니다. >> 고맙습니다. 저도 감사 합니다.