엔저·북한·대만: 동북아 리스크

거잖아요. 예. >> 그죠? >> 그니까 아까 비 말씀하셨는데 사 살 살 때냐 아니냐라고 말 하셨는데 바닥인 건 >> 예 저는 저는 조금 더 보고 >> 아마 올해 말 중재인은 아니에요. 무석이는 아닌데 일단 올해는 봐야 될 거 같은 느낌이 들어요. 예. 일단은

11월 12월에 지금 이게 트럼프 대통령 발언 때문에 살짝 이게 다르지만 북미 회담 가능성도 열려 있고 아무튼 이게 엔조 현상은 지금 미국의 재무관계의 그런 어 어떤 그 뭐지? 장관이 또 한마디 한 것 그러니까 앞으로이 일본 기준 금리를

정상화하고 그다음에 일본 엔조 현상으로 없애는데 자기네도 기여하겠다. 뭐 이런 것도 있고 여러 가지 나오고 있거든요. >> 네. 음. >> 그러니까 일단은 정상 회담이 열리는 11월까지는 좀 관망하는 것이 어떨까? >> 예. 섣불리 사지 말고. >> 맞아요. 미국과 일본이 28년 만에 함께 이제 개입을 했는데도 왜 두

달을 못 갔을까요? >> 그게 기본 제가 알기는 그 일본 기승군 때문에 그래요. >> 일본이란 나라가 무 일단 일본 민족이라고 할게요.이 사람들이 우리 대한민국하고 >> 근본적으로 차이점이 너무 많아요. 일본에 가셔 됐나요? 혹시 여행으로 >> 네. 여행으로도 최

>> 예. 어디 어디 오사나 도쿄 뭐 이런데. >> 네. >> 예. 뭘 느끼셨어요? 일본 가서 일단 음식은 맛이 있다. 우리하고 뭔가 공통점이 그 MG 세대를 유혹할 만한 그런게 꽤 있다. 예. 가장 대한민국하고 대비할 때 가장 이거는 아니다. 다르다고 느낀 점이 하나 있을 텐데.

>> 아, 일본? 네. 어, 뭐가 있을까요? >> 좁잖아요. >> 네. 호텔이랑 대한민국에 맞아요. >> 너무나 스페이스가 작아요. >> 개인집도가 못가 보셨죠?

다 조금 조금 해서 >> 가족이 다 들어가기가 >> 응 >> 너무 비좁더라고. 근데 그게 비저분인데도 일본 사람들은 그대로 그니까 한마디로 말서 일본 사람들은 불필요한 공간을 없애고 가장 경제적 효과성이 있는 테두리 안에서 가장 그

적정한 스페이스 >> 네. 네. >> 근데 우리 대한민국은 들려요. 너무 넓어요. 어. [웃음][헉 소리] >> 그까 일본 사람들이 오면은 너무 부러워하고 그러거든요. >> 아 그래. >> 화장실 하나도 없고 일단 일본 분들이 그 좀 뭐지? 공통적으로 말하는 거야. 휴계소 화장실. >> 네. 네. 일본도 휴계소가 있잖아요.

>> 화장실이 너무 넓다는 거예요. >> 그러니까 이런 것 때문에 이게 제가 말씀드리자는 건 뭐냐면 일본 사람들의 특징이 네 >> 그냥 리스크를 받아들이지잖아요. 정말 안전하고 안전하고 이러다 보니까 금리가 안 올라가고 현재 일본 당국에서 일본 니깅이라고 하는데 일본

운행에서 기준 금리를 올려요. 그럼 어떤 현상이 벌어지냐? 회사들이 아마 다 묻어나요. 그니까 현재 그 부채를 안고 있는 회사들. 네. >> 그다음에 일본 사람들이 그러다 보니까 집사는 것도 우리 좀 민족성이 틀리거든요. >> 우리는 한마디로 말해서 지르고 보잖아요. 연끌

>> 어 연끌이잖아요. 하우스 푸어가 됐든 카푸어가 됐든 지르고 봐요. 그냥 일본 사람은 안 그런다는 거죠. >> 예. 차 안 타고 다녀요. >> 어, 되게 검소한 거 같아요. 굉장히 딱 타이트하게 미니멀 딱 하고 >> 그건 그냥 봐도

>> 어, 우리 입장에서 긍정적으로만 검소한 건데 >> 너무나도 조심스러운 민족이라는 거죠. 근데 이게 왜 그러냐면은 80년대 그 일본이 한번 노무라 증권이라는 거 큰 증권 회사가 넘어서 버블이 한번 예 터진 버블제 터진 적이 있잖아요. 그때 부동산 가치를 완전히 똥값으로

만들어 난 거예요. 그 영향이 지금까지 연장 선상했잖아요. 그러니까 웃긴게 뭐냐면 우리 입장에서는 아파트다, >> 단독 주택이다 >> 하면은 땅값도 들어가지만 건물값도 합산을 하잖아요. 일본은 건물값을

비하진 않지만 아무튼 대등하게 뭔가 맞설 수 있는 앞으로 저항된다고 하면 유로잖아요. >> 예. 심지어 북한도 그래요. 북한이 지금 미국의 대북 제재 때문에 달러를 못 쓰거든요. 그니까 밖에서 뭔가이 공식적으로 무역 활동도 안 되고 정상 국가로 인정을 못 받았고 그다음에

예전에 너무 나쁜 짓을 많이 해 가지고 마약 팔고 슈퍼노트라고 해서 미국 화폐 기본이 그거예요. 미국 화폐를 가짜 화폐를 만들어 가지고 맛뿌렸단 말이야. 세계적으로 그것 때문에 미국이 제재를 가했어요. 그러니까 어디서 북한 연관된 그러니까 북한이 지금 일단 뭐 페이퍼 컴파니를 만들든 뭐 하든 해 가지고 중국

사람도 내세우고 뭐이 중동 나라도 내세우고 하고 있는데 다 잡아내요. 미국은 딸로만 움직였다면 그 추적을 해서 다 잡아내거든. 그러니까 결국 북한도 지금 유러를 손대고 있는 거예요. 어 뭐 증동에서 무기를 팔든 어디서 마을 팔든 해 가지고 일단은 유러로 바꿔 가지고 그다음에 유럽를

유통시켜서 중국이 나로시아를 고쳐서 이렇게 들어오거든요. 예. 그러니까 유로에 대한 유럽를 사드인다. 뭐 이곳 자체도 미국으로서는 일종의 뭐 >> 분민 경쟁 >> 어와 뭐 그런 가치가 있지 않을까라는 거죠. >> 네. 그럼 유럽은 가만히 있 있는 거예요? 그쪽 손해가 아니

>> 제가 볼 때 저는 그 뭐 일단 이유라고 하잖아요. >> 되게 관계가 끈끈하더 그 유럽 쪽에가 보셨나요 혹시? 그 못가 보셨죠? 그게 이젠 국경이라는게 없어요. 거의 열차 타고 다 가잖아요. 아무데고. 예. 저 한번 뭐 몇 년 전인가 뭔가

방송일 때문에 그게 그 스위스의 루가노라는 곳에 이탈리아 인접 패는데 그가 봤어요. >> 요건 필요 없어요. 그냥 >> 보지도 않아요. 버스 타고 그이 이탈리아에서 스위스로 넘어가는데 권문사에서 일단 경찰 같은 사람의 아저씨가 올라왔는데 보지도 않아요. 그냥 >> 버스에 올라탔다고 해도 바로 내리고

그까 그만큼 유론은 제가 볼 때 잠재력이 딴단하다는 거죠. >> 음. 아까 그때 말씀하셨던게 [목을 가다듬음] 애나가 이제 안전 자산이라고 아까 초반에 말씀하셨는데

무책임하고 그러니까 IMF가 터진 거야. 예. 일본도 똑같아요. 근데 일본은 그 정도까지는 안 될 거라고 저는 >> 생각을 해요. 예. 그니까 일단 지금은 우리 그 대한민국의 청년들한테 좋잖아요. 어. 애나가 싸니까 일본에 왕 가고 있잖아요. 어. >> 아, 저도 화장품 사업을 이제 조금

하는데 실제로 그 우리나라에 들어오는 거보다 >> 저희한테 내보내 달라고 하는게 좀 더 많아진 거 같긴 해요. >> 어. 그쪽도 보면 지금 그 그걸 아시려나? 2000년 초반에 일본에서 가장 유명했던게 달팽이 그림 크림하고

뱀독 그림이었어요. 크림 >> 뱀독 >> 뱀독 크림 일본말로 도구 해비 그림이라고 해서 한국에서 만든 거예요. 거니까 테트로 톡톡신인가 뭔가 뱀독을 이렇게 합유시킨 그 >> 그 피부 개선하는 그 몰라요. 그거 명동에서 엄청 팔렸잖아요. 그거하고 그다음에 갖다주무리 그림이라 그래서 달팽이 그이 점막이 있는 그거 말

마유 뭐 그거는 아는데 뱀도 처음 들어왔어. 달팽이하고 뱀독이 대세였어요. 그러니까 전구 그때 일본의 친척분들 엄마랑 계시잖아요. 이모랑 되게 많아요. >> 일본에 간다면 그걸 사오라고 난리도 아니었어요. >> 예. 그니까 뷰티 쪽도 결국은 대한민국이음

>> 유세고 일단 유세라기보다 앞서고 있기 때문에 그러니까 일본하고의 한국 관계는 한일 관계는 예전 같지 않다고 저는 봐요. 경제적으로 봐도 오히려 일본의 또 손해를 보면 봤지 >> 어좀 그런 거 같아요. 아 심지어 또 요담이지만 일본 사람들이 이제는 저도 이거 개인 유튜브를 좀 일본 채널

하고 있는데 팬들이 있어요. 부분들이 이제는 아예 심심치 않게 고추장이 어쩌고 김치가 어쩌고 뭐 이제 그게 공용화돼 있어요. 어 >> 참 대단해요. >> 그런네 저도 체감을 하고 있으니까 아무래도 >> 어 그러면 그 감세를 하는데 왜

애나가 더 떨어졌을까? >> 아까 말한 것처럼 일본에 평균 연련대가 48세예요. >> 평균 연령때가 48세. 거기다 웃긴게 왜냐 필리핀이나 이런 쪽에 막 일단은

>> 이건 또 해외로 빠지는 거야, 이거. 이것도 원인이에요. 이것도 어 여러 가지 복합적인 원인이 많더라고요. 보니까 >> 그 일본의 국채 금리 3%가 왜 큰 뉴스거리가 >> 일단이 부분은 저도 잘 모르긴 하겠는데 일단 금리가 3%가 됐다고

하는 거는 그만큼이 부채를 안고 있는 기관들이이 이상 금리를 올리게 되면은 >> 다이 돌아가면서 다 부어난 거예요. >> 그렇죠. 어 부채가 어 그렇죠. 그렇죠. 그 부채가 늘어나는데 그 뭐지? 갚을 능력이 없어져요. 어, 근데 일본은 우리

한국은 >> 참 이거 혹독간 이야기지만 하루 아침에 회사가 부도나고 뭐하고 없어지고 하잖아요. 일본은 안 그래요. >> 회사 웬만해서 안 넘어져요. 일본은 제가 잘 모르긴 하지만 >> 그 사업을 하고 기업을 하시는 그런

대표님들 자체가 기업을 읽을 때 그러니까 저희는 그냥 창업을 한다고 표현하는데 그분들은 창업의 개념이 아니라 자본금이 있는 상태에서 이미 탄탄한 상태에서 기업을 만든다고 하더라고요. >> 그렇다고요? 그니까 지금 웃긴게 뭐냐면은 이제 이게 어 일단 국채금리

3% 어쩌고 저쩌고 하는 그 영향인지 모르겠는데 여로 일본에 가서 일을 하는이 저 뭐지? 외국인들 >> 네네 >> 그 사람들은 결국 일본의 그 물가대 그다음에 수익에 비하면은 그 돈이면은이 동남아 같은 건는 가면 집 한체 사고 부자가 되잖아요. 몇 년에

대한민국도 그렇고 근데 여기로 보면은 일본보다 대한민국 인건비가 더 비싸요. 예. 그런 상황인데 요즘 들어보니까 그렇지 않고 역으로 이런 상황에서 일본에 투자하는 한국 사람들이 많아요.이 그 명동 쪽에 그 제일교법분인데 >> 어느 그 로폼에서 일을 하는

변호사분인데 이분은 전문 한국 사람이 일본에다 부동산을 사는 담당인 거예요. 근데 얼마 전에가 만나서 같이 밥 먹고데 야 고객이 많니? 어디 뭐 뭐 한국 사람들이 무슨 자본이 있어가지고 일본에서 땅 형님 말도 마세요.이 다시 지금 버블이

근데이 북한이 자꾸 홍수가 나는 원인 중에 하나가 뭐냐면요.이 1990년대 90년대 초에 김일성이라는 북한 수장이 죽었어요. >> 네. 그다음에 그 사회지라고 하는 그 이상한 제도를 또 지탱을 못 하게 되니까 >> 집단 아사 사건이 벌어졌단 말이죠.

어 그래 가지고 근 10년 동안 북한 주민들이 몇십만 몇백만이라는 그 추상할 수 없는 사람들이 굶어 죽었단 말이에요. 근데 이때 식량이 없어서 >> 거기다 수혜가 났어. 예. 그래서 식량이 없어서이 굶어 죽으면서 동시에 뭐냐면 신양난과

동시에 연료난이 따라오는 거예요. >> 네. >> 꼭 그렇게 돼요. 그러니까 북한 주민들이 배고픈 거는 둘째 찌 추우니까. 어 일단 북한도 온돌이거든요. 우리처럼. 예. 근데 우리처럼 뭐 전국적으로 뭐 이렇게 온수남방 지역난방 이런게 아니라 다 연탄을 떼요. 옛날 그 달 동네 가면

연탄 떼 가지고 온도를 덮이잖아요. 그런 식인 거예요. 어. 그렇죠. 일반인들이. 근데 그 연탄마저도 없으니까 산에 나무를 다 [콧방귀] 도보낸 거예요. >> 그니까 민둥산이 됐어요. 그때 그까 결국 산에 나무가 없으면 산태가 난다고요. >> 이번에 그 미안마는 일단 목과

비슷하게 >> 어 그래서 스혜가 자꾸 나는 거예요.

봤는데이 이야기는 처음 하는 거 같아요. 저희 입장에서. >> 그죠? 음. 그러니까 신이주 같은 경우는 일단 그게 뭐냐면은이 산은 없어요. >> 근데 거기는 암록강 물 때문에 물 날리가 났는데 일단 시니즈 지역이분 암록강이 도망강에 비해서 강폭이 넓어

넓고 깊어요. 그리고이 그것도 결국은 일제 강종기 때 만든 건데 수풍 발전서라고 해서 수력 발전소인데 우리나라에서는 아마 남북 통어서 엄청 큰 발전서가 있어요.이 이 웃긴게 예전에 우리 대통령 박정희 대통령이었잖아요. 그때 >> 어 그때도 대립을 하고 있었는데

그때는 우리 대한민국이 너무 못 살아 가지고 >> 북한의 김일성이가 수품 발전서라고 하는 그 수력에서 나눈 전기를 남안에다 줬대요. >> 어 그러니까 완전히 이니시아티브 일종의 주도권은 김일종이가지고 있는 거예요. 어 그래 갖고 박정희 대통령이 뭔가 어쩌고 저쩌고 해서

뭔가 이상한 말 했다. 뭐 좀 적대적인 이야기를 했다니까 논에 전기 잘라 있어. 전기 잘랐대요. 그럼 또 우리가 또 아주 왜 그러냐 이러면서 했대요. >> 그래서이 일단 내가 말씀드리자고는 암록강이 >> 비가 많이 오게 되면은 너무나요. 그리고 신니주 자체가 신니주 삭주군

뭐 이렇게 돼 있는데 그쪽에가 지대가 낮아. >> 음. >> 그러니까 홍수 물 그 강물이 봄남하게 되면은 당연히 물에 잠기게 돼 있어요. >> 어. >> 음. 근데 그때는 일단 신니주 때는 일단 신니주는 북한의 홍콩이라고 말할만큼 단동시하고 가까워 가지고

일단 그 중국가의 그 밀스 말 그까 무역이 >> 가장 그 좀 뭐지? 활발한대요. 이번에 그 신남강 대교라고 해서 그 엄청 그 넓은 폭이 넓은 그 다리를 다시 건설을 했는데 이미 전에 그것도 지금 연결해 가지고 단동 평양

고속도를 중국이 놀려고 하고 있거든요. >> 그러니까 그런 지역인데 >> 네 >> 거기 물이 물에 잠겨 가지고 >> 그다음에 김정은이가 그때 노심 초사해

여기에서 손 꾸었다. 어 너네 이상 더 이상 나쁜 짓 하지 말아라.이 손을 구워 놨는데 전쟁 쉰다. 근데 김정은 제못들고 국경으로 바꿔 놨답니다. 그 국경으로 바꾸면은 어떤 이점이 있냐? 이제 너네하고 안 싸우겠다라는 그런 뉘스도 있단 말이죠. 그래놓거는

무력 증강 계속하고 있어요. 일단은 우리가 마주 대비하고 있는 북한의 전반 군단이라는 것이 이쪽 서쪽에서 황해남도부터 시작 이쪽 동쪽엔 강원도예요. 북한도 강원도잖아요. 어 그래서 이게 있는데 요게네 개인가 다섯 개 군단이 배치돼

있어요. >> 어 >> 근데 문제가 뭐냐면이 강원도는 우리도 좀 그런게 있나 많이 나지긴 했는데 교통 인프라가 없어요. >> 네. 산이 많아서 >> 네. >> 그래서 더 재미난 것이 우리 경기도 2천이 있잖아요. >> 쌀이 쌀 고장에서 북한에도 2천이

있어요. >> 강원도에 >> 네. 이천세포라는 것이 완전히 상간 오지라서 >> 주민들도 그곳에 들어가기가 힘들어요. 심지어 유기경도 거기 안 간대요. >> 너무 교통이 촉박해 가지고 >> 산도 산피다이 너무 가파로 가지고 자동차 웬만한 트럭은 올라가지고

거기다 눈까지 오면은 완전 교통마비예요. 어 굶어 죽어도 몰라요. >> 그러니까 이런 것인데 지금 강원도에 김정은이가 뭘 만들어 놨나요? 대형 국제 수준의이 해안 리조트를 만들어 놨단 말이죠. 원산갈마 지구라고 해서

>> 어마무시하게 그게 만들어 놨어요. 그게 어 이게 강원도 있거든요. 어 근데 이것도 결국 뭐냐 해안 쪽은 열려 있다고 하지만 내륙적으로는 교통 인프라가 없으면은 의미가 없어요. 그니까 일단 국경으로 했다. 어 왜 이거 국경으로 하나 군양 냅두면은 그

삼팔선하고 가까운 원산의 그 어 삐값 번쩍한 그런 리조트를 만들었는데 누가 와요? >> 무섭지. 안 오지. 그거 그렇지 않아도 미살 빵빵 쏘고 있는데 관광객이 옳히면 왜 안 오잖아요. 어 그러니까 국경으로 한다라고

>> 잘 보이 >> 잘 보이지? 너무 잘 보이는 거야. 대한민국이 그니까 또 요담이지 북한 간부들인 경우는 대한민국의 현실 그대로 정개 경제에 있었던이 그거를 뭐 아까 말씀드렸잖아요. 그 적대 정책 교육이라고 해 가지고 남조는 사람 못 산다 어쨌다 해서

인민들한테는 정말 그 호황한 거짓말을 다 해요. >> 어 서울역 앞에 가면 열살짜리 애가 자기 엄마 병구 돈이 없대. 그래서 내 눈 판다고 이렇게 프랑카도 걸고 서울 그게 서울력이래요. >> 그다음에 일부 나만 TV를 보기 시작하니까 당국에서 뭐라고 하냐면은

저 뭐지? 남조손 텔레비에서 나오는 한강 팔 도로 이런 거는 다 일본 도쿄를 찍은 거라고. >> 아, >> 한국은 그렇지 않다고. >> 그래서 그 한강 옆에 아파트들이 섰는데 그 아파트는 벽만 있대요. 벽. 아 그냥 일부러 >> 어 일부러 병만 세놨다. 아파트 병 뭐 이런 식으로 이야기를 하는데

간부들한테는 아니에요. 구체적으로 명명백하게 다 알려줘. >> 어 현재 뭐이 정당이 어디 어디가 뭐가 있고 뭐 있고 민주당이 있고 민주당이 예를 들면은 뭐 김민석이가 어떤 사람이고 뭐고 다 그 속량까지 다. >> 그러니까 북한 지배층 다시 말해서 주민들을 지거 흔드는 지도층들은 다

알고 있어요. >> 어 >> 그니까 이런 상황이란 말이죠. 음. 그래서 북한 체제가 유지가 되는 원인 중에 하나가 그런 것도 있다는 거지. 음. 그러니까 대한민국을 보고 있다. 어. 근데 한국은 모르잖아요. >> 그죠? >> 어. 그러니까 대한민국은 모르기 때문에 캄캄한 것을 비치자면

단순한요. 우리 캄캄하면 어떻게요? 프레쉬를 키든 뭐 속량을 키든 라이트를 키든 하잖아요. 근데 제 뭐 지론인데 개인적인 생각인데이 북한을 보겠다고 라이터만 찾기고 아니면 송량케피 한번 착기면 요만큼밖에 없어요. 조감도가 그 북한이 요만큼밖에 안 보이는 거죠.

구체적으로 보 사치라이트 비치고 뭐 하게 되면은 북한은 이만큼 보이는 거잖아요. >> 어 그래서 북한을 생각하는 지향도 다르잖아요. >> 어 그러니까 이런 것들이 좀 문제점이

>> 어 뭐 물론 뭐 100명이 나갔다면은 99명이 죽거나 그런 일은 없지만 >> 내 생각에는 30% 이상은 죽고 나와요. 왜? 식량 부족, 영양실적. 그다음에 북한 군대들은 그냥 나라를 지키는 곳이 아니라 뭐 농사일 시키고 무슨 건설판에 내몰고 뭔

마구잡이거든요. 그러다가 죽고 >> 어 그니까 그 10년이라는게 결국은 당신내가 있는 2년 반의 가치가 천배 강하다는 거예요. >> 아 오히려 실적으로 훈련받은 달라요. 그리고 이번에 그 파병 나갔던 북한군병사 일단은 우리 해병대나 그런

어 뭐 유t티나 뭐 있잖아요. 우리고 강철부대 나왔던 어 그런 분대이에요. 그런 분대인데 영상에서 보셨지만은 뭐 영양이 딸려 가지고 목이 이렇게 까늘고 그게 뭔싸움을 하는데 안 돼요. 절대로 뭐 정신력 없어 저쩌고 하는데 그 옛날에 어 정말 그

김일성이가 살았을 때 제대로 됐을 때 예를 들면 그 김신조 사건이랑 아시려나? 그 북한의 부파공작원이 청와대까지 들어왔잖아요. 맞아. 어 김진조 저도 그 어르신 돌아가셨는데 친할 때 막 그 좀 뭐야 많이 이야기도 많이 들었는데 그 시기하고 다르다고 지금 북한에서 그 군해 나간

뭐 북한도 의무죄예요. >> 어 대한민국도 깊이 못 하잖아요. 무조건 나가야 되잖아요. >> 어 북한도 가야 돼. 네. >> 가야 되는데 >> 10년에 >> 자 그 나간 애들이 뭐 이제 김정은이가 그래서 이건 너무하다 해서 줄이긴 했어요. >> 가야 되는데 뭐냐이 군간애들이 예전 체대와 달리 한국 TV를 봐서 남만

연예인들 다 알고 >> 예 >> 나만의 골그름 노래 다 아는 애들이에요. >> 오. >> 어. 그러니까 얼마 전에도 그 시전선 넘어 가지고 군인이 탈복하고 오잖아. 이게 나만으로. >> 어. 세대가 틀려요. 이제는 질이. 그런 애들이 만약에 존쟁이 일어났다 하면 말을 듣겠냐니까 안 듣는다는

거. 저는 그렇게 생각을 해요. >> 음. >> 궁금했던게 삼 체계가 대체 무슨

아니면 금덩어리가 엄청 많은 나라야. 네네. >> 어떻게 됐을 것 같아요? 미군이 손댔다고 무조건. 그렇겠 >> 그나마 그래도 김정은이 배장 있게 나오는 거는 북한은 지정학적으로 중국하고 러시아가 붙어 있단 말이에요. 그러니까 이게 호트로 못 건들어요. 미국도 어

>> 그리고 미국 입장에서는 북한이란 나라 우리 한반도 문제보다도 미국의 대동부가 정책 속에 한반도란 말이죠. >> 이해되시죠? 무슨 말인지? 대동부가 정책 때문에 중국가 러시아 뭐 여러 가지 다 계산을 해서 그다음에 일본하고 대한민국의 미군이 주둔하고 있는 거단 말이죠. 어 김정은 같은

건 솔직히 아니면 아닌 거예요. 사실 어 이걸 만약 축소했든 안 했든간에 벌리게 되면 북한의 김정은인 거을 먹어요. 당연히. 어 그니까 예전에 김정일 때도 없고 군사연습 때 상당히 많 김정일이가 그런 이야기를 한 적이 있어요. 자기 세상에서 무서운 건 없는데 가장 무서운게 미국 항무하고네

>> 스텔스기라 그랬어. >> 음 >> 스텔스기는이 빌딩 앞에까지 와서 이렇게 공중에 굳떠 있어도 모른다잖아요. 어 예. 그다음에 스텔시 한되면 평양시가 초토화 된다 그랬거든요. 그다음에 원산 앞바다에 미항무가 와 가지고 한포 사교 가잖아요. 평양 초토화

돼요. 어 그 그런 식으로 해서 미국의 군사무력 증강이 가장 무서워. 무서워하는게 북한이에요. >> 그니까 일단 여기서 좀 여담인데 >> 우리가 비핵과 원칙을 계속 내세우잖아요. >> 어 결국은 북한에서 핵을 없애자는게 한반도의 비핵가예요. 네네. 북한의 비핵화는 아니에요. 북한이 북한도

비핵를 계속 떠들고 있는데 북한이 바라는 비핵관는 정리는 비슷해. 한반들을 위협하는 모든 전략 자산은 일체 다 제거하자. 근데 북한이 제거하자는 전략 자산 미국의 전략 자산이에요. >> 결국 뭐냐? 미국놈 나가라는 거예요. >> 한반도에서 나가고. 심지어 일본에

주나고 있는 미군까지 다 나가라는 거예요. >> 이게 북한의 비핵화예요. >> 네네. 우리는 아니잖아요. 북한에서 핵을 없애자는 건데.

자체가이 한반도의 병화를 지키고 있는 거기 때문에 김정은도 어찌 감히 어떻게 못 하는 거죠. 트럼프, 김정은 재회에도 뭐 가능성 좀 어떻게 보세요? >> 그래서 저는 개인적인 생각인데 희박하다고 봐요. >> 아, 희박하다. >> 예. 왜근 일단은 지금 뭐 이뭐

한간에서는 11월 12월에 정상회의 뭐 여러 가지 그런 중국에서 있을 거냐 뭐냐 뭐 트럼프가 또 그 아저씨 또 자꾸 허둔 소리 해 가지고 지금 물망이 오르긴 했는데 자 만약에 중국에 와서 에이펙이 열렸어요. 정상들이 모였어. 어 시진핑이 야 너 와 >> 김정은이 갈 거 같아요? 안 가요.

>> 그 양반은 그 잘난 주제에 또 자존심이 상 센 거예요. >> 그러니까 뭐냐 자꾸 나이도 젊었지. 어 그런데가 지금 정권 자체는 뭐 제대로 어 위태위태하고 뭐 제대로 된 정권도 아니지. 핵만 가지고 자기 목숨 부지를 하고 있는 상황인데 어

자기가 아직도이 북한이란 나라를 정상 국가로 인정도 못 받았고 지금 웃긴게 뭔지 아세요? 김일성이가 국가 주석을 하던 북한인데 김일성이 죽고 난 다음에 북한에 국가 주석이 없어요. 어 김정일이도 국방위원회 이위원장이라는 그

>> 어 그 직함을 가지고 생물 마감했고 김정은이도 자기가 이제 승계를 받았는데도 국무위원회 위원장으로 지금 아직도 견제해 있단 말이죠. >> 국가주속이 안 되는 거예요. 그 왜 그렇겠어요? 지금 나라의 채모를 못 갖췄기 때문에 김정은의 최종 목적은 국어거든요. 근데 그런 것도 달성을

못 했는데 오라 안 가지 절대로. 어 한우의 싱가포 때도 시진핑한테 들러 가지고 나 이거 어떻게 말하면 좋을까요 하고 했던 양반인데 김정은이가 아 비행기 없어 가지고 북한 비행기 언제 떨어질지 모르는 것 때문에 뭐 불쌍하니까 그다음 시진핑이 비행기 빌려줬잖아요.

>> 그러니까 아까 말씀하신 것처럼 마을마을 막 말씀하셨잖아요. 그럼 크게 둘이 할 이야기도 >> 없고 또 사진만 찍는 그런 상황이 연출될 수 있어요. 그러니까 만약에

그것보다도 일단 지금 대한민국의 역할이 꼭 필요할 시기가 올리라고 저는 생각을 해요. 어, 그니까 그것이 지금 대통령 때가 아니면 자기 대통령 때인지는 모르겠지만 지금처럼 남북 관계이 견직된 거 어, 이거는 뭐 누가 나서도 풀지 못하죠.

>> 풀지 못하. >> 어, >> 저 그런 상황이에요. 뭐 여차 잘못하면은 또 그 굴레보슨 망가지처럼 김요정이가 또 건물 폭파하고 무슨 난리 칠지 모르기 때문에 어, 지금은 그냥 >> 방법이 속수무책이 아닐까라는 생각입니다. >> 음. 사실 오늘 얘기는 뭐 저희가 뭐

겁을 주거나 받거나 그런 얘기라기보다는 제가 오늘 계속 여쭤본 거는 하나였던 거 같아요. 진짜냐 이게 부풀려진 거냐. 예. 그리고 진짜라면 우리가 뭘 하고 있느냐 요렇게 정리하면 이럴 수 있을 것 같습니다. 북한의 발표는 절반쯤 걸러들어야 하지만 절반은 진짜일 수도

있다. >> 네. 그리고 그 절반은 우리가 알고 있어야 된다. 요렇게 오늘 정리 이부 정리하도록 하겠습니다. 북한에 11살짜리 유튜버가 있다고 합니다. 이름은 송구 영국식 영어를 유창하게 쓴다고 합니다. 평양에 산다고 소개를 하고 있고 어 영상만 보면 그냥

브이로그예요. 개인 계정이 아니라 근데 국가가 만든 계정이라고 합니다. 오늘은 조금 다른 이야기를 3부에서선 해 보려고 하는데 저는 8년 동안 사실이 마케팅, 브랜딩, 뭐 컨텐츠 이쪽 일을 좀 했었거든요. >> 네. >> 사람을 어떻게 알리는지, 컨텐츠가

사람을 어떻게 바꾸는지 뭐 요런 걸 했었는데 작가님께 좀 여쭤 보려고 해요. 과거에 북한 선전물이라고 하면 좀 투박하고 강압적인 느낌이 있었는데 왜 이렇게 좀 친근하게 바뀌게 된 걸까요? 그러니까 이게 일종의 북한의 김한술이라고도 할 수가 있고.

네. 전 또 심하게 말한 캄프라즈라는게 있잖아요. 네. >> 예. 일단 기만이나 똑같은데 >> 북한은 프로파간다 완국이에요. 완국이에요. 예. 프로파간다는게 일종이면 세뇌 교육인데 그래서 북한의

대한서 엄청 힘을 많이 강화시켰거든요. 그까이자 말한 것처럼 영국식 영호라고 하는데 그게 정답이에요. >> 왜 그냐면 북한은 미국은 >> 불구 대촌의 원수예요. 왜 그러면 불구 대촌의 적대국의 언어를 배우냐라는 머순점이 생기잖아요. >> 제가 북한에서 사범대 졸업생이거든요.

그래서 북한 교육 시스템에 대해서 잘 알아요. 음. >> 그래서 이게 모순된다. 어. 교육 체재상 모순되는 거예요. 그랬더니 위에서 지침이 우리는 철저하게 영국식 영어를 배워 준다. >> 미국식이 아니다. 이렇게 모면을 하는 거예요. >> 어,이 결정은 그러면 어떻게 보면

국가에서 그냥 내린 결정이라고 보면 됩니다. >> 음. 국가가 아니라 노동당이죠. 그러니까 북한에 프로파한다. 다시 말해서 선전선동이라고 표현을 하는데이 선전선동은 일체다. 노동당산하의 선전선동부라는 전담부가 있어요. >> 여기서 일체 출판물 출판부터 시작해서

그다음에 심지어 영화 북한은 영화나 그다음에 우리가 좋아하는 그 영국 이런 거 있잖아요. 그것도 다 수민을 받고 내용을 딱 검토받고 만들어야 돼요. >> 그래서 공통된 거는 뭐냐? 작품을 통해서 사회주의 제도의 우월성을 보여주고 >> 주민들의 행복상을 알려라.

>> 이게 공통되 있어요. 그냥 어 >> 영상을 보면 성은 정권이 눈은 세계를 보라. 세계적 추세와 수용자의 눈높이에 맞춘 선전을 좀 강조를 하고 있는데 어 실제로 이러한 친근한 접근이 대회 이미지에 얼마나 효과를 >> 하여튼음

옛날 속담이 아니지만 어 원래 바보들이 말 잘해요. 어 김정일 때는 뭐냐면 두 발은 내 땅에 붙이고 세계를 보라 뭐 이런 말도 있었고 >> 하여튼 그런 이상한 말을 엄청 잘 줘요. 뭔가 캐치 프라이즈 이런 거

>> 그렇지 그렇지 그러니까 그래 가지고 뭐 일단 그 그런 구호를 주민들한테인지를 시켜 가지고 그리고 마치도 그게 실지 김종훈이나 김종일이가 지운 말도 아니거든요. >> 선동하려고 >> 그렇지 그렇지 그거를 북한의

우크라이나 전쟁에서 이겼다. 어 그러면 러시아를 발판으로 해서 유럽 국가들을 다 끌어들릴 수 있잖아요. 예전에 학교에서 그 통일 교육이라는 걸 했었는데 거기서 애들하는데 초등학교 애들한테 뭘 가르쳤냐면 통일의 실효성에 대해서 가르쳤어요. 어 통일을 하는데 비용이 많이 든다.

그 예를 들면은 통일을 하는데 비용 예 그때 주추정치 얼마지 기억이 안 나는데 그 비용이면 전국에 처중고 학생들한테 최신 노트북을 한 대씩 줄 수 있다고 막 이렇게 비유를 했었거든요. 그러나 통일에 드는 비용보다도 통일이 됐을 때 돌아오는 극대적인 효과 비용은 몇십배 몇백다.

근데 이거를 미국의 골드만 삭수라는 사람이 증명을 했다. >> 그래서 부산에서 떠난 통일자가 런던까지 간다. 뭐 이런 이야기였어요. 그러니까 북한은 지금 통일은 제쳐 놓고라도 일단은 11위 횡단 열차가 원산까지 나올 수 있단 말이지. 러시아만 병정이 되면

>> 그런 그 메리트를 노리고 있는 것이 아닐까라는 생각. 음. 작가님은 어쨌든 여기에서 대한민국에서 생활을 하고 계시잖아요. 그럼 그 개인의 영향력이라는 그거를 조금 실감을 >> 야 하지요. 일단이 특히나 이게

유튜브라는 곳이 생겨난 다음에 >> 개인 방송이 자유로워지고 그다음에 유튜브를 통해서 막 자기 자신 알리는 것도 있겠지만은 네. >> 그 방송이라는 거 예전에 뭐 일단이 지상파도 그렇고 많은 방송에 참여를 해 봤어요. >> 예. 제가 볼 때는 자유로우면서도

제한적인게 많아요. 유튜브만큼은 자유롭지 않거든요. >> PD의 의향이나 취향에 따라서 아 그거 그만두세요라든가 그다음에 방송국이 이니시아티브를지고 있기 때문에 통편직 당할 수도 있고 막 >> 유튜브는 그게 없잖아요. >> 예. 그러면서 개인의 일단 뭐 일종의

이익이라든가 그다음에 전재감 자체가 극대화 된 것만은 사실이에요. >> 예. 그러니까 저도 지금 개인 채널을 하고 있는데

최근에는 직장인이나 자영합자들도 자신만의 스토리나 전문성을 바탕으로 인플루언서가 되려는 경향이 좀 강하잖아요. 스스로를 브랜딩했을 때 개인이 얻을 수 있는 그 가장 큰 실적이랄까요? 그 기회는 좀 뭐라고? >> 아, 일단 제가 볼 때는 뭐 자기

본인의 삶의 질이 올라가지 않을까라는 생각이에요. 예. 그렇죠. 그러니까 그거 해서 전문성이 생기잖아요. 일단은 뭐 내가 투별한 스킬이 없어도 만약에 잘 먹는다면 이제 먹방 >> 예 뭐 이런 식으로 나가서 자기 자신을 알릴 수도 있고 그걸 통해서 뭐 일단 뭐 잘되면은 예 좀이 수익도

좀 안정화할 수 있고 그 또 부차적으로 유튜브 수익만 바래 가지고 하면 안 될 거 같아요. 어, 일단 좀 이렇게 잘된 회사급이 된 그런 채널은 빼놓고 어, 개인 인플루언서들이 그런 꿈을 가지고 하는데 일단 그 저는 그 꿈은 접어 두시고이 콘텐츠를 통해서 자기가 뭔가

할 수 있는 걸 좀 알림으로 해서 예, 삶의 질을 좀 개선하고 그다음에 본인의 개체라든가 그다음에 개성을 좀 알리는 예. >> 작님은 언제부터셨어요? 원래 좀 역사를 풀자면 제가 탈북민을 콘텐츠로 한 유튜브 방송 예전에 베나

TV라는게 있었어요. 한국분 만든 건데 >> 거기 첫 7버 버튼을 >> 받았어요. 2013년도가 12년도인가 거기서 제가 MC를 했었어요. 계속. 그래서 탈민들을 다 소배해서 그다음에 그들의 라이프스토리를 어려서부터 지금까지 다 듣고

>> 되게 그냥 그게 조회수가 높아 가지고 어 결국 뭐 그것도 잘되니까 또 뭐 분쟁이 생겨서 여러 가지 저는 그만뒀는데 그래서 저 완전히 그 타겟이 돼 가지고 그냥 >> 뭐 요런 가지 있었어요. >> 그러니까 그게 막 2012년 그때부터 시작을 한 거 같아요. 님 12, 13년도 예 방송을 병행하면서

뭐 예전에는 뭐 일단 또 보수 정권이라고 표현을 해도 되겠는지 모르겠지만 그때는

이제 개인 브랜딩 나의 관점에서 또 한번 얘기해 주시면 좋을 것 같고. >> 음. 음. 일단은 북한 입장에서는 지금 뭐냐면 이런 개인을 부과가는 콘텐츠를 통해서 >> 자기네 선전을 일단이 이미지 메이킹을

하고 있는 거 >> 좋은 거 >> 것이 목적이잖아요. >> 그와 동시에 역시 SNS 계정 요즘 보면 페이스북도 다 수익이 생겨요. >> 그죠? 그죠? >> 응. >> 아, >> 그것도 노려요. >> 그렇군. >> 저에서 장난 아니잖아요. >> 어. 그래서 일단 그 계정이 어떤 형태의

개정인지 모르겠지만 >> 자 전 세계의 가상화폐 절반 이상을 갈치하는 편치하는 놈들이에요. 네. >> 당연히 그런 거는 여러 가지 개정을 통해 가지고 다 수익을 챙기고 있을 거라고 봐요. >> 만만지 않아요, 그것도. >> 예. 그런 목적도 있겠고 하나는

이미지 메이킹. 어, 하나는 향후 벌리게 되는 관광 산업을 좀 이렇게 윤활하게 음. 윤택하게 하기 위한 그런 수단 >> 아닐까라는 생각이 들고 >> 어 >> 어 과거에는 특정한 연예인이나 셀럽만 좀 영향력을 가졌다고 하잖아요. 근데

이제는 누구나 자신만의 미디어를 가져야 하는 시대가 저는 맞다고 생각하는데 이러한 변화를 받아들이지 못하면 어떤 격차가 생길까요? 아, 일단 그 웃긴게 저 누뚱이 딸이 하나 있어요. >> 지금 초등학교 5학년인데 >> 제가 그 신살 때 났거든요.

>> 신 >> 대단하 >> 선주예요. 선주. 어, 손주 보는데 얘가 그림을 잘 그려요. >> 그 얼마 전에 나빠 좀 아빠 그 개인 채널 갖고 있는 거 하니까 그 얘도 아빠가 연예인은 아닌데 유명한 사람인 걸 알아요. >> 아빠 나 유튜브 채널 하나 만들어

줘요. 너 뭐 하냐? 그거 갔다 해서 아기 그림에서 한다고 >> 채널 하나 만들어 파 줬어요, 하나. 네. 네. 어, 그랬더니 뭐 그림쟁에 뭔지 해가지고 거기다가 자기가 그림을 그림을 편집해 가지고 50몇초짜리

27이라는 숫자를 야기시키는데도 북한이 항목하고 있지 않나라는 생각이 듭니다.음 >> 군사력이 10배 넘게 차이가 나는데 왜 전문가들은 중국의 상륙 성공 확률을 20% 안팎크로 볼까요? 그게 예전에 북한이 그 골프만 전쟁이라는 이란에서 벌어진 쪽이데 이때 북한의

스크드 미살이라는게 있었어요. 일단 그것도 전략무기인데 이게 골프만 전쟁에서 큰 역할을 해가지 미국 큰 참패를 당하게 한 요인이라고 하거든요. >> 네. 근데 그때 당시 그 골프만 전쟁 때 썼던 스쿠드 미사일을 북한이 후에

알려진 바이하면은 대만에다 엄청 팔아먹었다는 거예요. >> 그러니까 중국이 덤빌 수가 없죠. 한마디로 말해서. 그러니까 대만이 라니까 일단 상륙을 했다. 좋아. 올라 올라 올라오라는 거죠. 그러면 대만에서 만약에 >> 미사일을 날렸어요. 본토에다가. >> 어 피해는 더 큰 거지. 그것다고

중국 입장에서는 그 해골 쓰겠어요? 그것도 아니잖아요. >> 그러니까 이런 입장에서 대마는 정말 중국의 중국 입장에서 보면은 그 대국이지만은 정말 암과 같은 존재인 거죠. 음. 그 내가 북한하고 관계가 좋데 북한도 그걸 또 역으로 김종일이도 그걸 활용을 했어요. 김일성이도 그렇고 어 중국이 뭔가

못되게 놀고 뭐 하게 되면은 대만하고 친해지는 쪽하고 그까 웃긴게 처음에 북한에 80년대 중반 지나서부터 IT 기기들이 맞기 엄청 많이 들어왔거든요. >> 어 파스널 컴퓨터부터 컴퓨터부터 시작해 가지고 1세대 2세대 컴퓨터 >> 100% 대만산이에요. 아

>> 어 그 이게 유착 관계가 엄청 심해. >> 음sc라는 회사 하나 때문에 전 세계가이 문제에 매달린다는데 >> 일단은 대만도 그때 보니까 북한에서들은 이야기인데 그 반도체 분야에 대한 거는 대만이 그 소소하게 다른 그 선진국들의 기술을 엄청 많이

받아들인다는 소리 들었거든요. 예. 그러니까 일단이 반도체라는 거는 한마디로 보여서 군사 분야에도 많이 쓰이고 있잖아요. 뭐 예전에 북한이

>> 근데 요즘에는 그 50년대하고는 다르잖아요. 그죠? 아니 인공위성의 눈이라는게 어 북한의 돼지리 속에 돼지가 앞놈인지 순놈인지까지 다 알아맞춘다고 하잖아요. 어 그러니까 미국이 항상

주시를 하고 있고 우리도 대한민국도 군사성 많잖아요. 다 보고 있어요. >> 어 >> 그러니까 이게 웃긴게 뭐냐면 우리 그 탈북에서 오신 분들이 처음에 대한민국 입국했을 때이 합동 신사를 받아요. 그러니까 간첩이 아니냐 뭐냐 이런 것도 가려보고 뭐 그다음에 그를

통해서이 조가는 국가 연구 기관이었으니까 그 안에 그 여러 가지 정보를 얻느라고 이렇게 보내는데 그때 어떤 일이 있었냐면 제가 살동 지역에 시장이 있었는데 네 >> 그 시장에 공동 화장실이 있었어요. 그거는 >> 거기 가보지 않는 사람이 아니면은

몰라요. 그 거기 화 >> 근데 그 저 앞에서 신문을 하시는 국정원 선생님이 >> 그게 화장실 있지라는 이야기를 해서 깜짝 놀란 거예요.가 봤어요. 그랬더니 야 다 보여. 근데 그 다 보여라는게 뭔가 했더니 일단 그런 판이라

>> 미성을 통해서 다 보잖아요.음 그러니까이 >> 그런 일은 없으리라고 봐요. >> 여어 >> 다가 그럴 일은 >> 그렇지. 그지? 절대 없다고 봐요. 뭐 일단 뭐 옛날 같지를 않기 때문에. >> 어, >> 그리고 뭐 이제는 또여 장치도 잘 돼 있고 뭐 괜히 미국의 핵우산이라는

말도 있잖아요. >> 네. >> 예. 하고 북한도 무분별하게 그렇게 >> 뒤 뒷니를 생각으로 안 하고 항발 날린다. 절대 안 하죠. 자기가 죽는데. 어.라고 라고 생각을 합니다. >> 대만 전쟁시 한국 전쟁 시나리오가 혹시 그까 좀 더 크게 해석을 하자면

혹시 3차 대전이 일어날 가능성 >> 아 저는 없다고 봐요. >> 어 일단 뭐 1차 2차 세계대전이 벌려 가지고 그 인류 역사의 그