호르무즈 해협 봉쇄, 미·이란 대치 심화

주신다면요? 뭐 상황을 정리할 것도 없이 계속 그냥 상황이 똑같아요. 아, 중요한 거는 지금 호르무즈 해업은 막혀 있고 이란이 호르무스 해업을 통과하는 배들을 못 가도록 공격을 하고 있고 어 미국은 여기에 응전하면서

동시에이란 배가 나오지 못하도록 호르무새 해협 밖에서 봉쇄 작전을 펴고 있어요. 그러니까 지금 호르무세협이 두 개로 막힌 거죠. 이란이 막고 있고 미국이 막고 있고 예 미국은 막고 있는 거는 이란의 압력을 주기 위해서 그래서이란 배가 어 나오는 거 그이란 군에서이란

배를 공격하지 않을 거 아닙니까? 예 그러니까 그건 미국인이 공격하는 거죠. 미국이 공격하고 배를 못 나오도록 쉽게 말하면 어 미국이이란 경제적으로 고사 작전에 들어갔다 뭐 이렇게 표현을 하는데요. 현재 그런 상황입니다. 그래서 전쟁에서 가장 중요한 거는 지금 호르무 헤업을 두고

지금 싸움이 계속 벌어지고 있다. >> 미국의 일한 경제 작전이 크게 영향을 미친다고 보시나요? >> 아무래 군사 작전보다는 더 효과가 있다고 봐야죠. 어 군사 작전으로 해서 미군에서도 뭐 더 이상 호르무즈 해업을 열기 위해서 이란을 공격한다라는게 별 의미가 없다. 아 그거가 지금 열리진 않을 것 같으니까. 그래서 지금 뭐 배센트

재무장관이 그렇게 얘기를 했죠. 역대 본 적이 없는 어 그런 강력한 제재를 하겠다고 얘기를 했고 그 제재의 핵심은 이란에 지금 돈 줄인 석유를 아예 못 나오게 만들어 버리겠다는 얘기죠. 어 못 나오게 만들고 그리고 가능한 모든 이란의 돈이 움직이는 걸 차단하겠다.

예를 들면 이란에 마한어라는게 있거든요. 마한 항공이 있는데 그 항공이이 활동을 할 수 있도록 간접적으로 도움을 준 회사들까지도 전부 다 제재 대상을 올려 놨어요. 그러니까 쉽게 말하면 이란가 놀면은 이란가 어떤

형식으로라도 얽혀 있는 기업이나 뭐 은행이나 이런게 있다면 각오해라. 예. 너희들 탈 털릴 것이다. 그니까 그런 식으로 계속 강력하게 밀어붙이고 있는데요. 불편하죠. 어 그런데 이제 이런 쪽에서는 뭐 우리가 뭐 하루

사람들 태 태수 하면서 보면서 아 전쟁을 왜 하지? 이렇게 질리끌어서 뭐가 좋은가? 맞죠. 전쟁의 제일 첫 번째 시작은요. 본격적으로 시작한 거는 사실은이란 정권의 타격을 줘서이란 지도부를 쉽게 말해서 제거 작전을 하면 제거를 하면이란

정부가 무서워서 그동안 시위를 하다가 들어갔는데 그 시위대가 다시 거리로 나와서 시위를 해서 가장 좋은 거는 그 시위대가 어 인한 정권을 넘겨뜨어서 체제 변역을 일으키는 거고요. 그게 안 된다 하더라도 현 지도부를 다 날려 버리면 좀 온건한 지도부가 들어와서 미국과 이스라엘

이스라엘과 대화를 할 수 있지 않겠느냐, 잘들 수 있겠느냐 그런 희망으로 작전을 시작한 겁니다. 그러니까이 전쟁의 첫 번째 시작은 정권 교체예요. change 이거는 뭐 뉴욕 타임에서도 보도했고 이스라엘 런에서도 보도했듯이 근데 그게 실패했죠. 예. 그러니까 이게 단기간에 빨리 끝내려고 그랬던 거예요. 마두르 작전이 너무 성공을

했고 그래서 일한 작전도 한 3, 4일 안에 끝내려고 했는데 아하 이게 생각보다 쉽지 않았던 겁니다. 어 뭐 계획한 대로 아주 계획 세운 대로 초반 시작하자마자 이러는 핵심 지도부가 최고 지도자를 포함해서 최고 지도자의 가족까지 해서 40명이 목숨을

잃었거든요. 예. 그러면 그 정도 되면 국가의 정말 핵심 세력이 타격을 받았으니까 국가가 흔들리거나 뭐 시위가 나와야 되는데 전혀 그런게 없었거든요. 예. 그러니까 어 폭격을 해놓고 트럼프 대통령도 그렇고 네타 총리도 그렇고 이번이 기회다 하고

시대에 빠 나오라 그랬지만 아무도 안 나왔잖아요. 예. 그러서 일이 막 엉망이 돼 버린 겁니다. 그러니까 이란을 공격하고 이란의 압박을 주는데 가장 중요한 목표는 이란의 핵문제였는데 행 얘기 들어보신 적 있어요? 없잖아요. 예. 완전히 지금 호르무 세협을 돼버렸습니다. 그래서 지금 그래서 전쟁은 전공 교체를

하려고 시작을 했는데 전공 교체는 실패를 하고 오히려 호르무스 해엄만 막혀서 호르무스 해업에 질질질 끌려다니는 그런 형국이 된 거죠.이란 >> 내부 정치적 상황은 어떤가요? 군부를 중심으로 똘똘 뭉쳤다는 이야기도

그다음 것도 생각 못 한 거죠. 그 지금 상황에서 전선이 넓어진 겁니다. 즉 이란의 작전이 바뀐 거예요. 전쟁 상황이면 7월 초를 중심으로 해 가지고 이전과 이유가 달라지는데요. 7월 7월 전에는 미국이 공격을 하면 거기에 비례에서 이란이 공격을 했어요. 그런데 7월 7일 그

시점부터는 이란이 먼저 선재 공격도 하고 미국의 공격에 대해서 배의상 공격을 해요. 예를 들면 7월 7일 이후에 이란이 요르단에 있는 미국 기질 공국 기지를 공격했죠. 한두 번 그 그 이후에 또 공격을 했고요. 최근에도 그리고이란 미국이이란 배를 세대를 공격을 하니까 어 이란은 여섯

대를 공격했고요. 다섯 대를 공격하니까 열대를 공격했어요. 그게 두 배의 비례로 가요. 그러니까 즉 이란은 확전의 양상으로 가겠다라는 거거든요. 그렇기 때문에 확전의 양상으로 가니까 후티방구는 그 이러한 이란의 전략 변화선상에 있는 거고 후티방구는 지금 밤이 반스라엘로 뭉쳐서 이란을 돕는 거라고 봐야죠.

그니까 지금이 상황을 끝낼 수 있는 나라는 이란밖에 없어요.이 상황을 끝낸다는 것은 후디방군의 공격이나 공세를 잠재울 수 있는 잠재 수 있는 키는 이란이 주고 있습니다. >> 이번 사우디 공격이 어느 정도를 피해를 입었나요? >> 어, 상당히 그죠. 일단은 다른 것보다도 사우디아라비아가 그동안

호르몬 세협이 막히니까 사우디아라비아 동부회안에서 서쪽 얀북까지 어 긴 파이프라인 파이프라인으로 석유로 수출해 왔거든요. 석유가 700만 배럴이 동에서 서쪽으로 와서요. 200만 배럴은 보통 사우디가 쓰고 나머지 500만 벌는 수출을 했습니다. 근데이 파이프라인에 지금

문제가 생겼어요. 파이프라인을 공격했습니다. 그냥 파이프라인만 공격했으면 파이프라인이 붙이면 되겠죠. 그렇지만 파이프라인의 핵심 시설을 공격을 받았어요. 그러니까 그 시간이 많이 걸려요. 벌써 5주에서 7주 걸린다고 그러거든요. 그럼 지금 파이프라인 막혔습니다. 파이프라인 파이프에서 어 서기가 더 이상 흘리지 않아요. 그럼 사우디에서 나올 수

있는 서기가 거의 없다라는 얘기예요. 그럼 세계 경제는 어마어마하게 피해를 입을 수밖에 없는 거고 그 파이프라인이 열린다 하더라도 수출한구의 얀부까지도 공격을 받았어요. 그리고 양부를 가만두지

국가의 60%가 넘게 갑니다. 유럽은 3.8%고요. 아 미국은 2.5%밖에 안 됩니다. 그러니까 에너지 통로로서 호르무즈의 중요성은 한국, 중국, 일본에게 있지 미국에 있지 않아요. 그런데도 왜 호르몬스 해협에 이렇게 애를 타느냐? 호르무스 해업의 통제권을 만약에

이란이 원하는 대로 미국이 허용을 한다면 어 중동에서 미군의 미국의 패권의 종말이라고 보는 시각들이 굉장히 많습니다. 그래서 특히 미국의 조야에 있는 장성들은 어 호르몬스 앱을 반드시 열어야 된다. 예. 반드시 열어야 된다. 이거를 만약에 이란한테 넘겨 준다면은 이건 미국의

패권의 치명상이다. 중동에선 더 이상 미국 말이 통하지 않을 것이다. 그런 얘기를 하거든요. 근데 이제 문제는 뾰족하게 열 수 있는 방법이 없어요. 그래서 파네타천 공빠장관이 뾰족하게 열 방법이 없다. 이거 열긴 열어야 되는데 뾰족하게 열 방법이 없고이 이렇게 되면은 전쟁은 6개월 정도 더

갈 수밖에 없을 것 같다. 그럼 내년 2월이에요. 안 좋죠? 예. 빨리 끝나야 되는데. 예. 예, 그런 상황입니다. >> 지금 상황에서 일한 미국 중 누가 더 다급하다고 보시나요? >> 지금 현재로서는 미국이 더 급하죠. 왜냐면 선거가 있으니까. >> 예. 그 트럼프 대통령은 선거가

11월 3일인데 그 전까지 유권자들이 이란이란 어 존재를 잃어버리길 바래요.이란 생각은 화가 나잖아요. 예. 유가 문제도 그렇고. 그러니까 그리고 유가를 떨어뜨려야 돼요. 미국의 선교 전문가들이 항상 그런 얘기 하잖아요. 1 엘런 평균 휘발류 가격이 4달러가 넘어가면 대통령이나

그 당은 이길 수 없다고 얘기를 많이 하지 않습니까? 근데 지금 4달러가 술 넘어갔거든요. 그 트럼프 좀 어떻게 낮춰야겠죠. 그러니까 낮춰야 되니까 뭐 지금 약간의 그 낮추는데 도움이 다라고 한번 발언하잖아요. 뭐 선거 끝나자마자 바로 휴전될 것이다라든지 뭐 이렇게 희망스킨 말을 하는게 바로 그런 이유 때문입니다. 유가를 낮치고 싶어서. 근데 지금

유가가 떨어지진 않고 있고 그러니까 미국은 지금 어떻게 하기가 굉장히 어려운 상황이고요. 이란은 좋죠. 이란은 사실은 지금 상황에서는 이란이 경제적으로 어려울 줄 모르지만 미국을 괴롭히기에는 이보다 더 좋은 때는

비호적이라서 네탄호 총리가 패배할 가능성도 있다고들 얘기를 많이 하거든요. 그러니까 지금 선거 때문에 정신이 없는 상황이고 없는 상황 속에서 여전히 지금 가사 지역이나 요단강 서환 지역에서 이스라엘의 공세는 멈추지 않고 있고 그리고이란 전쟁도

어 이스라엘은 사실 끝내고 싶은 마음이 별로 없어요. 끝내고 싶은 마음이 별로 없는게 아니라이 상태에서 전쟁 끝내고 싶은 마음이 없어요. 그까 만약에 이란과 이란과 미국이 손을 잡고 오케이 전쟁 그만하자 하더라도 이스라엘은 전쟁을 계속 하고 싶을 겁니다. 이유는 하나입니다. 이스라엘은 이란의 핵을 실존적

위협으로 보기 때문에 어 핵문제가 처리 안 된 상태에서 미국과 이란이 어 화해를 한다면 이것도 굉장히 문제거든요. 그래서이 지금 세 나라의 샘법이 다 달라요. 특히 미국과 아 이스라엘도 샘법이 달라요. 어 그래서 하나 확실한 거는이이다 이스라엘의 총리가 누가 되든간에

총리를 흔들 수 있는 것은 국내 여론인데 국내 여론은 하마스 헤즈볼라 이란을 실존적인 적으로 보고 있기 때문에 이들과는 어 운명적인 싸움을 벌릴 수밖에 없다고 생각하고 있고에 다만 지금 네탄야 총리에 대해서 불만을 가지고 있는 것은 네탄야가 이러한 전쟁을 계속 이끌어갈 제대로 된 사람이 아니라는 생각 때문에 예

어떤 누가 총리가 든다 하더라도 이스라엘의이 바뀐 보수적인 민심 그리고 안부를 중요시 하는 이스라엘 사람들의에 생각을 반영하지 않을 수 없을 것이다. 예. 좀 방법은 다를 수 있지만 여전히 이스라엘이 이란에 대한 압박이라든지 미국과의 공조는 틀어지지

않 할 것이다. 저는 그렇게 봅니다. >> 네타냐 후가 떨어질 수도 있다고

강력한 강력한 주자는요. 어, 전 참무총장 출신인 아이젠 코트거든요. 예. 군인 출신이고 뭐 이스라엘 사람들은 군인에 대한 이미지가 굉장히 좋기 때문에 군인 이제 국가를 지킨다라는 그 강력한 이미지를 가지고 있거든요. 그리고 또이 사람의 아들이 한마스 전쟁에서 목숨을 잃었어요. 그

네타니오하고 대단히 비교가 되죠. 아 그런데 지금 아이젠코트가 이끌고 있는 야샤르당이라 그러는데 직진당 아 여기가 의석을 좀 더 많이 얻어야 되는데 아직 의석을 많이 못 얻고 있습니다. 설명을 드리자면 이스라엘의 선거 제도는요 총 국회원 120명을

뽑는 선거입니다. 그중에서 61석을 가져가는 쪽이 여당이 되고 거기에서 총리가 나와요. 그런데 이스라엘은 지금까지 건국로 선거해서 어느 한 장도 한 번에 61석이나 60석을 차지해 본 적이 없어요. 그러니까 항상 연정을 해야 돼요. 그리고 가장

많이 얻는 당은 보는 한 34석 32석이이 정도 없고 그리고 이제 초록기 동색인 당들하고 이렇게 연합해 가지고 정권을 만들어서 정부를 구성하면 거기서 총리를 뽑는 거거든요. 근데 지금 아이젠코트가 이끄는 당이에 여론세에서 보면 한 24석 정도 나와요. 24석 25억

그럼 이거 택도 없죠. 그니까 이제 다른 당들을 많이 다른 당과 연정을 해야 되는 거고요. 근데 아무튼 일당이 돼야 되거든요. 효를 가장 많이 얻어야지이 정보를 구성할 수 있는 권난을 가지니까 가장 안전적인 거 30동 넘어가면 좋은데에 지금 그렇게까지 네탄야우가 속한 정당을 앞서가지

않아요. 네탄우보다 앞서가는 건 맞는데 그래서 그 부분이 지금 딜레마고 잘못하면 선거은 했는데 정부를 구속 못 해서 다시 선거를 해야 될 경우가 있습니다. 그게 우리 선거하고 달라요. 예. 그니까 정부를 구속 못 하잖아요. 그럼 다시 선거를 해야 돼요. 예. 그렇게 되고 그리고 또 하나 이스라엘 선거를 우리하고 다른 점 우리의 비례대표 선거라고

하시면 됩니다. 우리는 비례 대표할 때 정당에서 먼저 1번부터 쫙 순서를 정해 놓잖아요. 그래서 이제 국민들의 득표수대로 나눠 가지고 하잖아요. 이스라엘이 이스라엘 총선이 그렇게 합니다. 그러니까 정당 투표를 해요. 정당 투표를 해서 그 당이 많이 가면

어느 정도 어 마음속에서 준비를 하고 있었던 거 같아요. 하도 압박이 심하니까. 지금 어 미국과의 문제점은 뭐가 문제냐면 어 우리가 그냥 단순히 파병 하나만 걸려 있으면 아 이거 우리 못 하겠다 하고 나가 떨어지면 되는데이 파병만 걸려 있는게 아니라 파병과 연관돼서 파병을 안 할 경우에

영향을 미치는 문제들이 있어요. 예를 들면 전시작 뭐 회수 문제도 있고요. 어 그다음에 핵주인 잠수 문제도 있죠.음 그다음에 관세 문제 있죠. 삼전 하이닉스에 투자 공장 문제도 있죠. 자꾸만 지금 미국은 삼전 하이닉스 공장을 어

광주가 아니라 미국에서 자꾸만 지으라고 그러잖아요. 예. >> 그리고 대미 투자 3,500억 달러에 대한 돈이 어디로 갈 것인가 거기서 문제가 있고 여러 문제가 걸려 있어서이 파병이 파병으로 지금 쉽게 말하면 지뢰들을 쓰고 있는 거예요. 예. 그런데 우리 정부의 고민 충분히 이해합니다. 예. 그리고

어느 나라든간에에 미국보다 강한 나라가 아닌 이상은 이건 고민할 수밖에 없는 상황이고요. 저는 개인적으로는 어 파병을 안 했으면 좋겠습니다. 예. 안 하기 바랍니다. 왜냐면 파병은 한다고 그래 가지고에 트럼프 대통령의 그동안의 언행의 특성상

이걸로 끝날 것 같진 않아요. >> 예. 계속 다른 걸 요구할 겁니다. >> 예. 그런 부분에서. 근데 그게 그게 무서운 사라기보다는 일단이 전쟁에 명분이 없습니다.이 전쟁에 명분이 없는 전쟁. 미군들도이 전쟁에서 왜 자기가 싸워야 되는지를 자문하면서 어 지금 불만을 터트리는

상황에서 우리하고 아무 관계가 없는이 전쟁 우리가 일으키지도 않았고 그리고 이걸 우리가 일으키지 않더라도 이게 좀 선쟁이라면 국제 사회의 여론도 있고 그러면 가겠지만 국제 사회 어느 나라도 이거 참견을 하지 않으라고 그랬다니까 명분이 없기 때문에 그래서 명분 없는 전쟁에서 어 우리의 귀중한

군인의 생명을 담보러 갈 수는 없다. 그래서 저는 파병은 안 하길 바랍니다. >> 이번 파병이 지난 베트남 이라크 파병관은 어떤 점에서 차이가 있나요?

한다는 칼럼을 공유했습니다. 파병 다음은 무기라는 건데이 요구가 어디까지 갈 거라고 보시나요? >> 파병 다음에 무기라기보다는 두 개 다 지금 걸려 있는 거 같은데요. 예. 우크라이나한테 주라고. 근데 그거 추면 안 되죠. 예. 줘서 안 됩니다. 그리고 우크라이나가 굉장히 기분이 나빠요. 저는 솔직한 말로

>> 우크라이나가 이런 식으로 우리나라에게 막대될 수 없습니다. >> 예. 이게 정중한 것도 아니고요. 뭐 그러면서 우리한테 너 그렇게 하냐면 북한 북한한테 유리한 거 아니냐면 계속 그러면서 우리하고 북한하고 경쟁시켜지 들어오라고 얘기를 하는 거고 이거는 우크라이나도 지금 전시 상황이지만 정상적인 외교 루트라든지

정중함이라는 건 볼 수가 없어요. 예. 그니까 이런 요구를 받아 주는 것도 문제라고 생각해요. 그리고 그 무엇보다도 우리가 우크라이나 전쟁에 굳이 깨둘 필요 없습니다. 예. 깨둘 필요 없고요. 어, 러시아하고 책을 줄 필요도 없고요. >> 예. 그니까 이거는 우리 정부가

관찰했으면 좋겠어요. 그냥 안 주는 거로 관찰했으면 좋겠는데 그것도 쉽진 않겠지만 아무튼 저는 기존은 그렇게 가져야 된다고 생각합니다. >> 파병에 대해 이란이 경고문을 보냈습니다.이란 내부에서 한국 파병을 어떻게 보고 있나요? 어 다른 거 다 떠났어요. 한국과 뭐 이란이 친하냐

안 친하냐 그걸 다 떠나서이 상황에서 이란의 시각에서는 한국에 들어온다 그러면 이건 미국에 동조하는 거네. 예 생각할 거고 어 한국에 들어오면 또 다른 나라도 들어올 수 있다 생각하는 거죠. 우리가 쉽게 말하면 통대를 맺으니까. 그러면 이란으로서 할 수 있는 거는 아주 간단하죠.

공격해야 됩니다. 왜이라는 공격할 거예요? 제가 봤을 때는 100%가 아니라 1000% 공격할 거라고 봅니다. 예. 어. 직접 파병도 그렇고 간접 파병도 마찬가지고요. 그리고 어 이란이 우리를 곤호스럽게 할 수 있는 방법은 훨씬 많아요, 우리보다. 예. 그래서 어 중동

지역에 있는 우리 교민들도 있고요. 우리 시설들도 있고 거기에 대해서이란 정부가 하지는 않겠지만 예 이란에 동조하는 대리 세력들도 있었지 않습니까? 거기에 타겟이 될 수 있습니다. 그들의 시각에서는 아주

우리가 뭐 파병이나 뭘 하기 전에 그냥이 상황이 종료되는게 제일 좋죠. >> 예. 그래서 뭐 9월 달 안에 종료되는게 좋고 우리가 할 수 있는 최선의 방법은 최대한 시간을 끊을 수밖에 없어요. 예. 그 최대한 시간을 끊는데 억지로 끊는게 아니라 절차라는게 있잖아요.

예. 절차를 통해서 뭐 국회를 통과해야 되고 그다음에 국민 여론도 수렴을 해야 되고 이런 부분들 그러니까 아무리이 동맹 할지라도 미국이 얘기하는게 금과 옥조는 아니거든요. 예. 그러니까 우리는 민주주의 국가로서 민주주의 체제 속에서 절차를 밟으면서 해야죠. 그럼

당연히 시간이 걸릴 수밖에 없죠. 저런 그게 우리가 할 수 있는 가장 좋은 방법이라 생각해요. 모르겠습니다. 정부는 갑자기도 결정해 가지고 파병할 수도 있겠지만 저는 그런 성급한 파병을 파병을 하지 않기를 진심으로 기원합니다. >> 미국과 이란의 협상은 어느 단계에 와 있나요? 협상이요. 협상에 협자도 안 됐는데 뭐 미국은 오늘도

그렇습니다.이란 쪽에서 계속 대화하기 원한다는데이란 쪽에서 우리 그런 말 한 적 없다고 그러잖아요. 그러니까 이게 트럼프 대청의 이런 말들이요. 좀 협상에 대해서 공개적으로 뭐 긍정적인 말들은 이게 실질적으로 일한 거 얘기가 있다기보다는 그때그때 경제 상황을 좀 안심시키기

위한 하나의 말로 봐요. 예. 지금까지 너무 많이 해서 70번 넘게 그 말을 해왔습니다. 그렇기 때문에음 선프 대통령의 그 말에 대해서 어 신뢰를 보내기는 어렵습니다. >> 미국이란 전쟁에 대해서 미국 내부의 반응은 어떤가요? >> 아 미국도 마찬가지입니다. 우리피디께서 질문했던 것처럼이 전쟁

왜 하냐요? 예 심각하죠. 육가는 오르고 힘들어 죽겠는데 왜 전쟁을 왜 하냐? 예 아무도 원하지 않는 전쟁이 돼 버렸죠. 한국 경제는 유가에 의해 얼만큼의 영향을 받고 유가에 얼마나 영향을 미치나요? 우리가 놀랍게도요. 석유의

영향을 가장 많이 받는 나라에 속합니다. 예를 들면 어 전 세계에서 석유를 가장 많이 쓰는 나라들을 1등부터 10등까지 줄을 먹여 보면은요.

어 정유하는 능력을 굉장히 뛰어나게 만들어서 기이 좋지 않은 중진류에서 아주 훌륭한 석유 제품을 뽑아내요. 그러니까 마진이 높죠. 그니까 중동산 석유가 우리에게 많이 높아요. 우리가 하루에 하루에 수입량으로 보면 어 우리 원유 수입의 70%가 중동해서

오고요. 그 70% 중에서 99%가 호르무세를 통해서 오거든요. 근데 중동산 석유를 우리 석유 회사들이 좋아해요. 예. 중기류고. 어 그래서 그걸 가공을 굉장히 잘해서 비싼 값에 팔 수가 있는 거죠. 어 그럼 중동 속 못 들어오면 미국 속 들어오면 되지 않느냐? 우리하고 미국하고 동맹

국가니까. 어 뭐 그러면 되겠죠. 근데 문제는 뭐냐면 석유는 어느 나라게 중요한게 아니라 석유 제품이라는게 중요하 그 질이 중동석유는 일단 우리의 정유 시설은 중동소유에 맞춰져 있고 이거를 중동소이 안 들어온다고 해서 이거 바꾸려면이 시설을 또 바꿔야 돼요. 바꾸는데 최소 6개월 걸려요. 그럼

6개월 동안 생산하기 어렵죠. 미국 석유는 왜 우리가 우리에게 별로냐면 미국은 경질료거든요. 근데에이 운송까지 포함해서 배를당 한 3달러가 더 비싸요. 그러면 당연히 석유사는 마진이 떨어지죠. 여기는 잠깐 우리 독자들을 위해서 석유에 대해서 말씀을

드리면 석유는 이렇게 끈끈한 석유냐 물 같은 성이냐에 따라서 가볍다 무겁다로 표현하고요. 가벼운 석유를 한자로서 경류라 그러고 무거운 석유를 중질류라 그래요. 그리고 석유에는 항상 유황이 들어가 있거든요. 유황의 함의율이 0.5% 5% 이상이 되면은

어 이게 쉬다고 그래 가지고 싸워라 그래요. 먹어 봤나 봐요. 그리고 아닐 경우에는 달다고 그래요. 그러니까 가장 좋은 석유는 가벼우면서 단석이겠죠. 가장 질이 안 좋은 거는 무거우면서 신석이겠죠. 예. 그래서 요렇게 석유가 이게 상황이 달라집니다. 둘 다 장난점이

있어요. 예. 근데 우리는 이제

정유를 해서 제품을 만들어요. >> 산유국들은 정유 시설이 발달하지 못한 이유는 무엇인가요? >> 그러니까 이제 이게 산유국들이 그걸 많이 반성을 하죠. 그러니까 중동 산유국들의 문제는 그러니까이 석유의 비극은 뭐냐면 중동 사국의 비극은 석유가 있다라는 것을 그 나라에 살고 있는 사람들이 알았고

알고는 있었어요. 예. 근데 어떻게 뽑아내는 걸 몰랐었고 그래서이 석유가 있는 거를 확실히 확인한 거는 서양 사람들 그리고 그거를 어 발굴한 것도 서양 사람들 채굴한 것도

생산 유통 전부다 서양 사람들이거든요. 여기에 산유국의 비국이 있었던 거예요. 예. 그러니까 애초부터 석유를 가지고는 있었지만 이거를 활용할 수 있는 방법은 없었고 쉽게 말하면 거기에 계약금을 받고 거기에 나오는 이득을 공유하면서 서양에 맡겨 놓은

거죠. 석유 회사 자기 자체 석유 회사 발전이 상당히 늦려요. 느렸고 어 그리고 생산에 굉장히 급급하는 바람에 관련 석유 화학 산업을 일으키지 못했어요. 이게 이제 이게 치명적이었던 거예요. 예.

그래서 예전이란 같은 경우는 굉장히 발전한 국가긴 했지만 이란도 생산하는 원유를 가지고 거기에서 휘발류를 만드는데 환계가 있어서 휘발류를 만들 수 있는게 국내 수의 80%밖에 못 됐기 때문에 20%를 수입했었거든요.

예. 그렇게 발전했었음에도 그러한 상황들이 석유화학 그 산업을 일으키기에는 어 국가적인에 비전이라는게 있어야 되는데 그런게 없었고 우리는 산일국도 아니지만 국가의 비전을 중앙학 공업에 두고 어 이거 육성했기 때문에 오늘날 좋은 결과를내는 거죠.

>> 산유국들은 석유 관련 사업에 어떤 부분을 발전시키고 있나요? 아, 그러니까 이제 제가 아주 단순하게 말씀을 드리면 산유국들이 석유가 나고 석유를 가지고 여러 제품을 만들었으면

훌륭합니다. 네. >> 한편으로 한국의 석유화학 산업이 많이 힘들다고 들었습니다. 어떤 상황인가요? >> 안 좋죠. 중국이 뭐 열심히 따라오니까 모든게 뭐 중국 때문에 전 산업 전 분야가 사실 위기죠. 제가 월초에 전자 회사 그 고익 관리하고 얘기를 할 경험이 있었거든요. 제가

이제 약간 하소연 비슷한 좀 비판을 했어요. 저는 우리 저희 집에서 국산 로봇 청소기를 쓰거든요. 근데 이제 중국산이 1등이잖아요 우리나라에서. 아 저들 그 이해가 안가 가지고. 아니 그니까 왜 우리나라는이 중국 사람이 이렇게 많이 쓰나?

옛날에 우리가 제품이 떨어질 때에도 국산 내용을 했었거든요. 저는 그런 세대이기 때문에 저는 의식적으로 국산을 써요. 예. 그까 국산 안 쓰면 되게 뭐 재책감이 좀 들 때가 어쩔 수는 어쩔 수 없을 때는 그렇지만. 그런데 그래서 그 물어봤어요. 아니 왜 중국가 1등이라 그러는데 왜 그걸 못

만드냐고 이렇게 그러는데 결국을 따라가긴 하겠지만 그때 뭐라 그랬냐면 그때 답이 인력난에서 우리가 예를 들면 우리 로봇 청소기에 투입되는 인력이 기술적 300명이라면 중국은 3,000명이라는 얘기예요. 그럼 아이디어 하나만 갖꿔도 아이디가 3,000개구는 300개잖아요. 예.

그러니까 양으로 밀어붙이고 그다음에이 사람들도 이제는 뭐 어느 정도 수준이 올라오니까 예전에 보면 중국 제품 되게 좋았잖아요. 예. 그러니까 그러한 정신을 살린다면 우연 너무나 강력한 적이 되는 거죠. 그니까 전체적으로 지금 뭐 석유 산업뿐만 아니라 모든 부분에서 중국에 지금 어

쫓기거나 이미 좀 밀리고 있고 그런 부분들이 많은 자동차도 요즘 중고체 봐 보세요. 잘 만들잖아요. 그러니까 이제 중국산이라는 것을 감추기 위해서 여러 가지 작전을 하잖아요. 사실 뭐 볼보도 그렇고 어 전부 다들 중국에서면 폴스타 대표적인게 폴스타잖아요. 폴스타 같은 경우에도 사실은 중국잖아요. 중국에서

만들었는데 근데 아무도 그걸 인식 못하게 만드는 거죠. 예. 그러니까 이런 식으로 시장을 들어오기 때문에 아 뭐 석유 산업뿐만이 그러겠습니까? 좀

>> 중동 국가들 중에서 유독 UAE가 한국과의 관계가 각별합니다. 어떤 부분에서 협력하고 있고이 관계의 시초는 언제인가요? >> 유와 관계는 어 이명박 정부 때부터 관계 있다고 봐야죠. 이명박 전 대통령이 그 현대 건설에서 잠배를

굵으면서 중동 시장에서 활동을 했잖아요. 그러니까 이제 중동 시장에 대한 이해도가 역대 우리나라 대통령에서 가장음 높은 그런 대통령입니다. 왜냐면 그럴 수밖에 없죠. 중동에서 일을 했으니까. 그래서 뭐 유명한 얘기 있습니다. 한번이라면 지금의

아랍 에미레이트의 선조가 되는 그 그러니까 지금 그 아랍 에미트를 만든 아버지 구강이 있거든요. 뭐 그 무덤에 가서 어 뭐 눈물 흘면서 울어서 어 지금 현재 구강을 비롯해서 그 아들들이 감동을 했다라는 얘기도 있고요. 그것보다도 이명박 대통령의 개인적인 그런 것보다

그런 것도 있겠지만 그 무엇보다도 한국이라는 나라를 바라보는 시선이 따뜻해요. 예. 석유 한 방울 없는 나라가 어 이렇게 경제 발전을 이뤘다라는 거에 대한 놀라움도 있고 그다음에 UA가 우리하고 인공위성 사업을 가치했습니다. 유가 인공 이성을 만들고 싶었는데

그거를 이제 일본이나 이런 나라하고 의사 탈진을 했는데 UA 조건은 만들어 주는게 아니라 같이 만들잖는 거거든요. 기술이전 해 달라는 거. 근데 일본이 거부를 했죠. 그래서 근데 이제 우리는 같이 해 줬고 UA는 UA가 만든 인공위성을 한국과 협장해서 만들었다고 얘기하면서 한국 기술

30%라고 얘기를 했어요. 그니까 UA가 이런걸 하면서 우리한테 배운 거죠. 그러면 그걸 바탕으로 해 가지고 지금은 우리보다 더 빨리 5주선을 날리고 있잖아요. 예. 그런 식으로 발전을 하고 있고 그니까 우리들 벤치마킹하고 그리고 우리와 좋은 관계를 해서 기술위 전도하고 이런 윈을 하고 싶어 하죠. 예. 그런 부분면에서 UAE가 그 어떤

나라보다도 적극적으로 우리나라와 협력을 요청하고 있습니다. >> UAE가 오펙을 탈퇴했습니다.이 결정이 국제 유가와 한국에 어떤 영향을 주나요? >> 일단 오펙을 탈퇴한 거에 대해서 좀 설명을 드릴게요. 오펙이라는 곳은

석유의 미래가 어둡지 않다면 1년에 100조원 못 뽑아도 나중에 뽑아도 괜찮은 거죠. >> 예. 근데 유회는 이제 생각을 어떻게 하냐면 2050년을 기점으로 석유의 수요가 떨어질 거라고 봐요. 그러니까 하루에 100만 배를 뽑아내지 않는게 미래

황금이 아니라 미래의 똥이 될 수 있어요. 그러니까 유인은 어떻게 생각하냐면 아 2050년이 되기 전에 우리가 가능한 모든 능력을 동원해서 있는 대로 서기로 뽑아내서 그걸로 황금해서 황금화 그렇죠. 헌금으로 만들어서 그걸 가지고 석유 없는

경제를 만들자. 그래서 2050년에 석유를 세상에 안 쓴다 하더라도 우리는 그거 걱정 없이 살 수 있도록 더군다나 2027년에는 하루에 생산할 수 있는 능력을 500만 배리까지 하려고 그러거든요. 그럼 당연히 오케 나와야 되죠. 오팩 들어가 있으면 안 돼. 오팩 들어가 있으면 못 해요. >> 그러니까 난 나가겠다라는 거고.

그래서 나왔고요. 오펙의 그립이 떨어지죠. 하루에 500만 배를까지 생산할 수 있는 나라가 오펙에서 나가면 오펙에 펑크가 나잖아요. 그러면 당연히 누가 제일 막소지겠습니까? 미국은 좋아하죠. 미국은 오펙을 어떻게 쓰든지 무너뜨리고 오펙이 가격을 좌지 우지하는 걸 떨어뜨려서 유가를 낮게

가려고 하는게 미국의 목표거든요. 그게 사실 셰류가 시장에서 나오기 시작하면서 미국이에 셰일류덕에 에너지 자급 자주 국가가 되니까 제일 먼저 충격을 받았던게 오페 국가거든요. 그래서 오페크 국가가 2016년 12월 달에 야 오페크가

원래 13개국인데 야 이거 갖고 안 되겠다 해서 러시아를 부른 거예요. 러시아 너네도 힘들지. 그러니까 러시아도 어이야 우리 미국애 때문에 힘들어 죽겠어. 얘네들 갑자기서 많이 쏟아내면서이 유가가 오르기가 어렵잖아요. 그래서 러시아가 이끌고 온 10개국과 기존 오페국 13개국에 모여서 23개국이 2026년 아

2016년 12월 달에 오페크 플러스로 만든 거예요. UA는 오펙 멤버이면서 오페크 플러스 멤버고요. >> 이들이 매달 모여서 매달 모여서 유가에 맞춰서 생산량을 결정하거든요. 근데 이제 그축이 무너지면 어허

여러 가지 예전과 예전보다 훨씬 더 좋은 조건에서 산업을 할 수 있겠죠. 근데 다만 문제는 뭡니까? 그렇기 때문에 인건이 문제가 있어요. 이제는 뭐 AI라든지 로봇 이런게 발전하면 굳이 사 사람 사람 고용 안 해도 되잖아요. 아 근도 너 우리 사우디 공장지면 내가 너 많이 지원해 줄게. 오케이. 근데 지우는데 나는 일령을 많이 고용하고 싶지 않을까? 자동화로

가게 되거든요. 예. 그러면 사우디 정부로서는 좀 권혹스럽죠.이 야 현도 너네들한테는 거들 생의 법스밖에 없는데. 야 너네들 우리 애들 고용 안 하잖아. 나는 너네들이 한 1천명 정도 할 줄 알았는데. 예, 뭐 이렇게 되는 겁니다. 그래서 요런 문제들이 있어요. 그래서 이게 지금 AI가 발전하는 상황 속에서 산업 다각하라 하는 것도 심각한 문제예요.

왜냐면 어, 인건비가 일단 나가야 되는데 인건비가 나가는게 없으면은 사실은 국가로서는 소득세가를 거둘 수가 없잖아요. 그러니까 UAE도 그렇고 사우디아라비아도 그렇고 어, 석유만 갖고 먹고 살다가 석유에 문제가 생긴게 미국의 쉐일 오일이 나오면서 문제가 생기는 거거든요. 그래서 이제 2015년때 그쯤부터

UA가 만든게 뭐냐면 그때 처음으로 부가 가치세를 만든 거예요. 부가 가치세를 만든게 유가가 너무 낮게 떨어져 가지고 국가 저증의 문제가 생기니까 5%입니다. 사우디아라비아 15%입니다, 지금. 예. 그게 다 왜 만들었겠습니까? 없던 걸 만든 거는 자원이 필요하다는 거고 그만큼

석유로 먹고 살 수 있는 세상이 지금은 녹록녹록치 않다. 그래서 그래서 지금 2015년 이후로 어 산유국들이 전부 다 산업 다각화를 크게 외치면서 그 길로 가려고 하는 거죠. 예. >> 산유국의 국민들은 일을 해 본 적이 없다고 하셨는데 그게 어떤 의미일까요?

>> 그니까 산유국의 국민들이 일을 해 본 경험이 없다는 것은 뭐 일가리 하나 없다는게 아니라 기본적으로 나는 사람이 많이 발전하지 못했어요. 예. 산업을 발전 제조비항을 발전을 하면 제조업에서 고용도 하고 회사도 가야 되는데 기본적으로 그런 틀이 많이 회사들이 없기 때문에 고용할 수 있는

사람들의 수도 그렇게 제한적이고 그리고 그 외에 다른 일들 있잖아요. 예를 들면 허드랜 일 같은 거 있지 않습니까? 허드레 일은 누가 했겠습니까? 다 외국 노동자가 했던 말이에요. 예. 이게 이제 사람의 문제가 되는 거죠. 그러니까 이제 우리는 요즘도 우리도 이제 외국 노동자들 많지만 그래도 여전히

중동 산유국 그 아랍 산유국들에서 힘들고 어렵고 어 더러운 일을 하는 사람들은 대체로 다 외국 노동자들이에요. >> 호르무즈를 우회하는 파이프라인을 각국이 서두르고 있습니다. 의외로가 완성되면 호르무즈의 전략적 가치 자체는 떨어지는 것으로 볼 수 있을까요? 아무래도 떨어질 수밖에 없죠. 그렇기 되면 그 호르몬을 통해서 나가지 않아도 되니깐요. 그런

굉장히 한계가 있어요. 예를 들면은 가스 같은 경우는 쉽지가 않습니다. 예. 큰 배로 나가는 거는 석유도요. 큰 배로 나가는게 제일 좋아요. 파이프 일단 파이프라인을 지금 완성을 하려면 최소 2년은 걸리거든요. 예. 2년은 걸리고 그리고 또 공격에 취약할 수 있잖아요. 지금 이번에 동수 파이프라인이 공격을 받은

것처럼. 그러면 이제 땅에 묻어야 되죠. 시간이 더 걸릴 수밖에 없어요. 예. 그래서 요거는 근데 만약에 어 진짜 호르몬 세협 때문에 도저히 못 살겠다. 주변 국가들이 나 여기 호르몬 아닌 걸로 방법을 하겠어. 그런 식으로 파이프라인 열심히 공격하면은 공사를 하면 2년 후에는 어 지금은 더 호르몬 세배의

의전도 훨씬 떨어지겠죠. 너무 당연한 일입니다. >> 신사임당 구독자분들께 한마디 부탁드립니다. >> 네. 국제사회가 급변하고 있습니다. 이제 우리의 이익을 잘 찾아서 우리 한국이 당당하게 설 수 있는 그런 시간이 필요한 때입니다. 우리가 함께 노력해서 어 그런 강력한 국가를 만드는데 조금이라도 도움이 되면

좋겠습니다. 감사합니다.